Heb je het fragment wel gezien? Hij gebruikt de letterlijke woorden “erin gestopt” terwijl hij dat ook met zijn hand zo uitbeeld. Hoe kun je dat “anders ervaren”?
Dit.. en ook veel vrouwen die zo reageren. Niet normaal gewoon.. “Ja vroeger kon er tenminste nog wat” “ach gaan we overal over zeiken?” “Je mag niets meer”. Gaat gewoon over verkrachting hè mensen..
De vraag is dan of ze dat ook hadden gezegd als Johan Derksen zich had bezat en iemand een kaars in zijn reet had gestoken… Die eeuwige dubbele standaard voor mannen is zo vermoeiend.
Volgens mij is dat omdat ze zichzelf dan kunnen wijsmaken dat zoiets hun niet zou overkomen. Best angstig idee dat vrouwen nog steeds zo kwetsbaar zijn op dit gebied en dan is het gemakkelijker om de schuld bij de vrouw te leggen. Maar ook dit is intens triest eigenlijk.
Ik heb het zeker gezien.. live, want ik ben trouwe kijker.. Ik vind het een verhaal wat aangedikt is.. dus ik geloof dat eerste verhaal niet.. en daarom geloof ik het tweede verhaal beter.. Vind het zo’n typisch kantine verhaal wat al 100x verteld is door de jaren heen en steeds meer verdraaid wordt..
Zeker triest! maar vergeet niet dat 25 jaar geleden er nog vaak gezegd werd als een vrouw zich “uitdagend” kleed “ze er ook om vraagt”. Dat werd door zowel mannen als vrouwen gezegd.. dat hoor je gelukkig al veel minder en er zijn veel meer tegen geluiden.. dus we maken echt wel stappen!
Waarbij het dus blijkbaar normaal is dat een kaars tussen de benen zetten vervormd naar tussen de benen inbrengen. Het oorspronkelijke verhaal was niet stoer/grappig/leuk/interessant genoeg, dus verdraaid hij het naar verkrachting. Goed om te weten dat het blijkbaar normaal is om in kantines tegen elkaar op te bieden in gradaties van seksueel misbruik, ik ben gewend dat het gaat om hoe lang doorhalen, hoeveel (wederzijdse toestemming) partners, hoe veel biertjes op een avond, hoe vaak de klas uit gestuurd, maar blijkbaar gaat het om hoe ver je over de grens van een ander bent gegaan zonder door de politie opgepakt te zijn.
Ik geloof dat we die stappen in al die tijd nog niet genoeg hebben gemaakt. Dat wordt namelijk nog steeds geroepen. En jij verkiest bv te geloven dat wat in eerste instantie door JD zelf benoemd wordt als ‘erin stoppen’ en ‘verkrachting’ af te doen als kantineverhaal, alleen omdat hij na een hoos aan negatieve reacties terugkomt op de ‘feiten’. Zijn eigen feiten welteverstaan. Ik denk dat er dus nog een hoop stappen te maken zijn… Edit: Een toepasselijke beroemde quote van Maya Angelou: “When people show you who they are, believe them the first time.”
Maar stel het is een kantine-verhaal dat is aangedikt. Is het in jouw ogen dan ok om op deze manier verhalen te vertellen? En op deze manier over seksueel misbruik te praten? Ik begrijp geloof ik niet zo goed wat het punt is dat je wilt maken. Vind je het overdreven hoe er is gereageerd? Of is het iets anders?
Je kan ook zeggen dat jij weigert om zijn tweede versie van het verhaal te geloven… Zijn verklaring waarom hij zijn versie heeft aangepast vind ik geloofwaardig en jij niet.. jij gelooft dat hij dat doet vanwege negatieve reacties.. ik geloof niet dat hij daar ook maar iets om geeft en geloof daarom zijn verklaring.. Dat heeft niks met stappen zetten te maken in de maatschappij.. dat heeft te maken met iemand zijn eigen beeldvorming en emotiesbij een verhaal, want zowel jouw mening als de mijne is niet op feiten gebaseerd want die weten we niet exact.. ik denk dat je dat altijd blijft houden.. en dat mag volgens mij ook..
ik vind het niet overdreven want het is iemand zijn mening en die respecteer ik ten alle tijde.. ik wil ook helemaal geen punt maken.. ik wil alleen zeggen hoe ik het ervaren heb..
Ik twijfel of het hele verhaal überhaupt klopt of dat hij een podium wilde. En de aandacht af wilde leiden van de Mol. Wat ik wel vind, is dat het te zot voor woorden is dat de rest van de tafel erom lachtte. Alsof het een goeie grap was die er verteld werd. En welke versie er ook klopt, er wordt simpelweg niet respectvol over iemand gepraat, dus houd dan gewoon je mond! Daarnaast vind ik het prima als die kop eindelijk van de tv verdwijnt, want ik vind het een verschrikkelijke vent!
Ik begrijp dat ook echt niet. Dat dingen vroeger gebeurden wil niet zeggen dat het toen ok was. Dingen wegzetten als tijdsgeest is zo'n dooddoener. Daarmee zeg je impliciet dat mensen nu ook niet moeten zeuren en dat het wel mee valt. Onder het mom van 'ercmag tegenwoordig ook niets meer'. Ik ben blij dat andere mensen nu ook hun plek opeisen. Dat is waar meneer Derksen en medestanders volgens mij moeite mee hebben. Ze willen krampachtig vasthouden aan dat ene geluid dat al decennia wordt verkondigd, waar geen ruimte is voor die anderm. En ze noemen het dan 'woke' en maken het belachelijk.
Valt dat niet onder aanranding? Even uitgaande dat het tussen de bovenbenen was en niet tussen de enkels. Ik zou het denk ik behoorlijk intimiderend en vernederend vinden als ik wakker word en er staat dan daar een kaars die door anderen is neergezet. En wantrouwend naar wat er mogelijk nog meer is gedaan
Ik zou het ook intimiderend vinden. Maar of het onder aanranding valt weet ik niet. Bij aanranding gaat het om alle seksuele handelingen behalve seksueel binnendringen. Bij verkrachting is sprake van seksueel binnendringen. Volgens de website van het OM is dit de definitie. Of het plaatsen van een kaars tussen blote bovenbenen een seskuele handeling is? Geen idee. Als vrouw zul je dat ongetwijfeld zo ervaren. Vooral inderdaad omdat je niet meer weet wat er misschien nog meer is gebeurd...