Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik hierop moet zeggen. Jij praat het goed dat er (zo vertelde hij) een vrouw wakker is geworden na een gezellig avondje met een kaars ingebracht? Dat jij daar wel om zou kunnen lachen? Sorry hoor maar waar is dan je eigenwaarde?
Je moet even goed lezen, ik heb het niet over inbrengen he. Ik geloof zijn verhaal van de dag erna. En met dat verhaal heb ik geen problemen. Dat mag toch? Het lijkt wel of je hier compleet gelyncht wordt als je het niet eens bent met mensen. Wat maakt het jou uit dat er dus mensen bestaan met een andere mening of zienswijze? Kan alleen maar van elkaar leren denk ik dan. Waarom zou je dan zo'n opmerking over eigenwaarde moeten maken? Het maakt je blijkbaar boos of het irriteert je? Dat is toch veel interessanter om te onderzoeken dan je afvragen of ik eigenwaarde heb? Verkrachting en inbrengen, wat ik dus uiteraard verafschuw, daar doel ik niet op in mijn teksten zoals je kan lezen.
Ik bedoel dat jij erom zou lachen als het jou zou overkomen. Waar is dan (op dat moment) je eigen waarde. Je lichaam is van jou, daar moeten anderen vanaf blijven. Zeker als je zo kwetsbaar bent. Wat jij ervan vind moet jij weten maar ook meningen tegenover die van jou mogen er zijn, ook al zijn die "overdreven". Het gaat voor mij verder dan praatjes, als het waar is is het walgelijk, als erover gelogen is het ook walgelijk. Dat mag jij overdreven vinden. Ik vind mijzelf nog heel mild en zou zeker niet van lynchen spreken.
Ik vind vooral het idee dat sommige mensen een dergelijk verhaal vertellen acceptabel en misschien nog wel grappig ook vinden (op tv, in de kroeg of waar dan ook) moeilijk te bevatten… Ja, iedereen maakt fouten, maar je hebt wel fouten en Fouten…en dit is er voor mij toch wel een van het laatste kaliber… Terwijl je in bepaalde posities toch best een keertje extra na mag denken vóórdat je je mond open doet. En als de persoon dat zelf niet doet, dan hoop ik toch dat de omgeving dat doet/een signaal afgeeft. Hier werd ‘gewoon’ meegelachen en gedaan en iemand krijgt ook achteraf gewoon weer een podium. Ik keek het al niet, maar nu al helemaal niet meer (heel Talpa, wat ik al niet keek, niet meer - ik vind het persoonlijk niet kunnen dat mensen die dit normaal en acceptabel vinden een podium geboden wordt).
Als mij zou overkomen wat ik in een eerdere post schetste, dus geen penetratie uiteraard, dan zou ik daar inderdaad heel laconiek over doen. Tenslotte heeft niemand aan me gezeten en enkel flauw grapje uitgehaald. En tuurlijk mag je het walgelijk vinden als hij zoiets roept. En ik mag dat niet vinden
Maar het gaat er niet eens om welke versie van het verhaal waar is. Die 'storm in een glas water' waar jij het over hebt was een reactie op de eerste versie van het verhaal. Dat zoiets gewoon gezegd kan worden door bepaalde mensen en dat dat dan ook nog ontvangen wordt als leuk of grappig verhaal. Dat is waar het fout gaat. Daarnaast schreef je ergens dat die vrouw maar niet bewusteloos moest worden op een vreemde bank. Victim blaming much? De juiste manier om met zo'n situatie om te gaan is haar te helpen, checken of ze ok is, een glas water klaar zetten, een dekentje over haar heen doen. Kortom: iemand in een kwetsbare situatie helpen. Niet gebruik maken van de situatie om een grap uit de halen. En dat is ook waar het mis gaat met zulke verhalen. Door dit soort 'grappen' te normaliseren en af te doen als kroegpraat, wordt het dus als normaal gezien om op deze manier met kwetsbare mensen om te gaan. Welke versie van het verhaal ook waar is.
Dit dikgedrukte heb ik nooit zo gezegd. Moet je even teruglezen wat ik wel zei en in welke context. En ik ben het gewoon niet met je eens. Ik zou er dus geen problemen mee hebben als ze me geen glaasje water aanboden of een dekentje over me heen legden. Ik zou een keer glimlachen om de flauwe grap en lekker naar huis gaan. Ik vind het dus overdreven voor wat betreft het tweede verhaal. Dus voor mij wel degelijk verschil in versies.
Zeker en dan is het dus aan je omgeving om je te corrigeren. En ook aan jezelf om achteraf te bepalen hoe je erna handelt. Ik krijg niet de indruk dat iemand bij Talpa/het programma van mening is dat dit een fout was oid…meer dat een groot deel van de mensen het niet begrijpt/overdreven reageert ed en dat zíj daarin fout zitten. Dat vind ik vooral kwalijk.
Dat snap ik wel, wat je zegt. Ik vind het niet schokkend, maar wel gewoon onhandig van hem. Dus dat is wat hij dan zou moeten zeggen op tv wat mij betreft. Niet slim, sorry, volgende keer zal ik wat meer nadenken voordat ik iets zeg. En dat heeft hij of Talpa volgend mij niet gedaan toch? In dat opzicht kan ik met je meekomen.
Dit is geen foutje van die onnozele hoor, dit soort dingen zegt hij heel bewust en expres. En de reacties in de volgende uitzending ook. Ik vraag me echt af wat je bezield als dit blijft kijken.
Ik kijk het nooit, toevallig de bewuste uitzending en de dag erna op gehad (en ik heb ook een kijkcijferkastje dus ik was schuldig aan de kijkcijfers ), maar als hij echt zo provocerend is zou ik hem ook even aan z'n jasje trekken als ik zijn moeder of werkgever of wie dan ook was. Maar ik heb het idee dat dit het hele idee van dat programma is? Beetje bot, provoceren? Kan het mis hebben hoor. Dan is het ook niet echt mijn programma. Maar kan er ook niet wakker van liggen als ze wél op tv zijn en er kijken mensen. Ik ga er wel vanuit dat ze enigszins begrensd worden (al dan niet vanuit zichzelf) en hele rare dingen gaan roepen.
Je hebt het inderdaad niet woord voor woord gezegd. Maar waarom zou je het KO op een vreemde bank anders aanhalen, als je daar geen oordeel over hebt? Zo interpreteer ik het in ieder geval. Blij om te lezen dat jij het niet zo erg zou vinden. En wie weet vindt de vrouw in kwestie het ook allemaal niet zo erg. Dat weten we natuurlijk niet. Maar zoals ik al eerder aangaf gaat het daar ook niet om, maar om het normaliseren van bepaald gedrag. Dat het blijkbaar ok is om op deze manier met iemands lichaam om te gaan. Dat dat als grappig wordt ervaren. Juist die eerste versie, daar werd lacherig over gedaan en er kwamen nog een paar opmerkingen overheen. Of het nou werkelijk zo gebeurde doet er niet toe. Maar dit is blijkbaar wat wij als samenleving accepteren als 'stoer verhaal'.
Ik zie niet in hoe je met iemands lichaam omgaat als je enkel een kaars tussen iemands benen zet. Dat kan prima zonder aanraken. Maar ik heb het dan inderdaad ook steeds over de tweede versie. Als die tweede versie er niet was geweest, kan ik me wel meer vinden in jullie reacties. Nog steeds niet helemaal, maar ik zou dat wel meer begrijpen dan nu.
Lijkt me dat je ook in die tweede versie iets anders wil insinueren dan wanneer je bv. zorgzaam een dekentje over iemand heen legt. Ik vind ook dat raar. Ik vind het ongepast en zie er de toegevoegde waarde niet van in en van het ‘stoer op tv vertellen’ nog veel minder.
Ik vraag mij vooral af of niemand eens in een voetbalkantine is geweest tijdens de derde helft.. en dan vooral de combinatie met jongvolwassene en volwassene.. meine gute, wat je daar toch met enige regelmaat hoort.. en niet in 1 regio hoor. En diezelfde heren zitten op maandag gewoon weer strak in pak op kantoor. Wat ik probeer te zeggen is dat ‘zulke praat’ vaker voor komt dan veel mensen denken. Op tv een dom verhaal ophangen voor de bühne is belachelijk. Maar laten we niet doen alsof Johan Derksen het enige uitschot is. Al die ‘gewone’ mannen in de voetbalkantine zijn net zo erg. Die zijn dan alleen niet zo dom om het op tv te vertellen.
Ik zie die toegevoegde waarde ook niet, en het stoer vertellen ook niet. Maar ik val er ook niet zo over of vind het ook niet walgelijk ofzo. Het zijn niet mijn gesprekken, maar kan me er ook niet druk om maken.
Ik denk dat velen van ons wel weten dat zulke praat vaak voorkomt. Maar dat maakt het nog niet minder verwerpelijk. En er zal ook niet veel veranderen als het blijkbaar zo ok gevonden wordt, dat er ook op nationale tv om gelachen kan worden. Dat maakt juist dat deze praat blijft bestaan. En woorden hebben veel impact. Ze zorgen ervoor dat de stap naar handelen kleiner wordt. Misschien niet precies een kaars. Maar 'grap them by the pussy', of ander onzedelijke acties wel.
@Leesteken: Dat is ook erg. Alleen hebben ze geen publiekelijke (voorbeeld)functie. Juist door dit soort dingen op tv te accepteren wordt/blijft het (nog) normaler. In mijn ogen dus extra problematisch. Maar als ik het ze in een voetbalkantine zou horen zeggen, dan zou ik er ook wat van zeggen, want ook dan vind ik het niet normaal.