Excuses voor slavernijverleden Nederland.

Discussie in 'Films, televisie en nieuws' gestart door Huismuisie, 20 dec 2022.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. lindajl

    lindajl Fanatiek lid

    25 jan 2016
    1.914
    1.505
    113
    Vrouw
    Ik vind het maar een overdreven gedoe. Mensen die nu leven hebben niks te maken met de geschiedenis. Hoe kun je nu excuses aanbieden namens iemand anders.......
     
    Cin85, NiVa0230, Snoepjes en 2 anderen vinden dit leuk.
  2. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.458
    11.973
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    Je kan de toespraak hier lezen. https://www.rijksoverheid.nl/documenten/toespraken/2022/12/19/toespraak-minister-president-rutte-over-het-slavernijverleden

    H
    et is natuurlijk ook mogelijk om excuses aan te bieden voor iets waar jouw land, bedrijf, kerkgenootschap verantwoordelijk voor is geweest. Ook al zijn die mensen die daar een aandeel aan hadden inmiddels vertrokken en of niet meer in leven.
    Soms kan je je excuses aanbieden omdat dat voor de ontvangers belangrijk is. Er zit natuurlijk nogal wat oud zeer.

    Ik ben nu een aantal keer op Aruba geweest. Vrijwel alle belangrijke posten daar worden bekleed door blanke Nederlanders.
    Ik snap vanuit Nederland heel goed dat ze de geldstromen daar goed willen monitoren en dat gezien de drugs criminaliteit af en toe een sloep van de marine ook geen overbodige luxe is.
    Maar aan de andere kant snap ik ook dat de gemiddelde Arubaan zich niet heel erg serieus genomen voelt. En dit ook nog wel koppelt aan ren verleden met slavernij en onderdrukking.

    Ons referentiekader is echt anders dan die van de mensen daar.
     
    jufD, Zuul, mamameer en 8 anderen vinden dit leuk.
  3. Mamafiets

    Mamafiets VIP lid

    22 apr 2019
    18.370
    30.669
    113
    Vrouw
    Vooral dit.
    Laten we naar het verleden kijken. Uitspreken dat hetgeen gebeurd is niet door de beugel kan. En met die blik het beleid bepalen wat invloed heeft of dezelfde wantoestanden van nu.
     
    citroenrasp, Huismuisie en zegenwens vinden dit leuk.
  4. Mamafiets

    Mamafiets VIP lid

    22 apr 2019
    18.370
    30.669
    113
    Vrouw
    Ook dit klopt volledig.
    Mijn ouders hebben 40 jaar geleden een aantal jaar op Bonaire gewoond en gewerkt.
    Onder de donkere bewoners is vooral veel armoede en weinig kansen. En wat je tegenwoordig ziet is dat een groot deel van het eiland (toen nog wildernis) bewoond wordt door rijke Nederlanders met een hoog hek om hun paradijsje. En de plaatselijke bevolking heeft het toekijken en wordt alleen armer.

    Dus ja... snap negatieve gevoelens richting Nederland ook best in dat kader.
     
    jufD, Chayammy, mamameer en 5 anderen vinden dit leuk.
  5. goblins

    goblins Fanatiek lid

    27 okt 2013
    3.591
    3.222
    113
    ministerie van defensie
    Swifterbant
    Een aantal weken geleden was ik bij de apotheek.
    Daar zat een dame van begin 30 mer haar kinderen. De oudste was ongeveer 10.
    Ik hoorde haar klagen dat het kwam omdat ze zwart was, de medicijnen niet waren besteld de vorige dag.
    En dat de doktersassistente niet met haar wilde praten omdat ze zwart was.
    Dit prentje ze er echt in bij haar dochter.
    Hierdoor wordt het idee dat je gediscrimineerd wordt alleen maar versterkt.
    De self fulfilling prophecy.

    De medicijnen waren overigens niet besteld de dag ervoor omdat er storing was bij de kpn. Daarom stond ik er ook die dag, en niet de dag ervoor...

    Helaas zijn er ook een heel aantal mensen die in de slachtofferrol zitten. En zolang dit gebeurd zal het ook nooit beter worden.


    Zo werkte ene vriendin bij de appie. Er kwamen vacatures.
    Stond er ineens een vrouw te klagen dat ze niet was aangenomen. Zou komen omdat ze te een kleurtje had.
    Mijn vriendin vroeg of ze de brief wel op tijd had verzonden en of ze de volgende x anders zou helpen emt de brief (de gesprekken moesten namelijk nog komen).
    Bleek dat ze niet eens een brief had gestuurd....

    Of anderen die solliciteren zonder papieren en werkervaring op een HBOstoel.
    Zouden niet worden aangenomen omdat ze een kleurtje hebben.
    Het kwam niet in ze op dat het kon liggen aan het gebrek aan papieren.

    Gelukkig zijn de meesten niet zo, maar die enkeling die wel zo zijn maken er gelijk zo'n ophef over dat het net lijkt of het schering en inslag is...


    Maar terug naar het slavernijverleden.

    De Slavische landen... daar zijn pas veel slaven gemaakt. Maar die hoor je niet.
    Slavernij gebeurde overal, ook zijn er westerse mensen tot slaaf gemaakt.

    https://reportersonline.nl/slavernij-is-veel-ouder-omvangrijker-en-actueler-dan-we-denken/
     
  6. Villa Kakelbont

    Villa Kakelbont Fanatiek lid

    13 okt 2020
    1.049
    1.712
    113
    Vrouw
    Ik vind het goed dat de staat excuses heeft aangeboden.
    Helaas hadden mijn betovergrootouders en overgrootouders tot slaven gemaakte in huis. Wij als familie hebben een jaar of 10 geleden excuses gemaakt aan de nabestaanden van deze mensen. Dankzij het nationaal archief hebben we hun kunnen opsporen.

    Wat betreft discriminatie, helaas worden wij hier echt dagelijks mee geconfronteerd. Wij hebben een donkere dochter. Dagelijks horen wij oerwoud geluiden, opmerkingen als "wat dacht je, er zijn niet genoeg zwarten hier, we halen er één bij?".
    'grapjes' als: joh kreeg je het er niet af in bad? Mensen die ongevraagd aan haar haren zitten.
    Klasgenoot van mijn zoon die tegen mijn zoon zei: jouw zusje is arm, want ze is een neger!
    Maar ook wanneer onze dochter bijdehand (en dat is ze) uit de hoek komt opmerkingen als: oh, is ze niet dom?
    Onbekenden die aan mij vragen: spreekt ze wel Nederlands?
    Zelfs op school geloofde juf niet dat ze tot 50 kon tellen en tot 10 en terug in het Engels, "we hadden haar niet zo pienter ingeschat..."

    Dit gebeurt dus echt elke dag. Ik zou mij ook gediscrimineerd voelen als dit mijn leven zou zijn en maak mij ook echt zorgen over haar toekomst hierdoor.
     
    Zuul, Sookie90, spruitje80 en 4 anderen vinden dit leuk.
  7. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    12 mrt 2017
    16.370
    21.748
    113
    @Pleegmoeke Ik like je bericht maar er is natuurlijk niks leuks aan. :( Wat vreselijk dat jullie dochter zulke dingen meemaakt :( Het is toch bizar dat dat vandaag de dag nog steeds zoveel voorkomt. Als je dag in dag uit zulke opmerkingen krijgt, dan ga je ook wel denken dat mensen je benadelen omwille van je kleur, ook als dat een keer niet het geval is. Lekker makkelijk om te zeggen (om maar even op wat andere posts in dit topic in te haken) dat je niet zo in de slachtofferrol moet zitten, of je "gewoon" niks aantrekken van wat anderen zeggen. Ik vind dat gewoon victim blaming, zoals men vroeger ook zei tegen kinderen die gepest werden: gewoon niks van aantrekken. Maar hoe kan je daar überhaupt niks van aantrekken als het zo vaak voorvalt, en het je echt raakt, vraag het me echt af.
    Wij hadden in NL ook te maken met discriminatie vanwege de afkomst van mijn man, nou had hij wel zijn kleur mee om het maar zo te zeggen, maar met een Arabische achternaam word je nou ook niet erg vriendelijk bejegend bij instanties, word je niet zo snel uitgenodigd bij sollicitaties etc. En al helemaal als je uiterlijk heel herkenbaar bent als zijnde moslim.
    Wij maakten eens mee dat we een afspraak bij de bank hadden en vanaf het moment van binnenkomst tot we er weer uit gingen (wat overigens best lang duurde) ging er zo'n heel vervelend alarm af. Toen we klaar waren en dus naar buiten gingen, ging het alarm toevallig ook uit. Maar wel met heel veel gelach en gewijs van de medewerkers. Of dat we meerdere malen "voor de grap" terroristen werden genoemd door agenten op het vliegveld in Zaventem. Zo kan ik nog wel meer incidenten opnoemen, maar kan me echt niet voorstellen dat zulke voorvallen net allemaal toevallig zijn, dat mijn man toevallig nooit in het team zou passen van bedrijven waar hij solliciteerde, dat de belastingdienst toevallig ons van fraude beschuldigde etc. Wellicht is het een slachtofferrol, maar ik vind het allemaal een beetje té voor de hand liggend. En nee, grapjes zoals bovengenoemd vind ik dus niet kunnen. Een ander vindt het vast "maar een grapje", vindt waarschijnlijk dat je het je niet zo moet aantrekken maar ik trek het me dus wel aan. En nee ik denk niet dat iedere zure blik van anderen komt omdat ze willen discrimineren maar denk zeker dat er discriminatie is.
     
    jufD, Chayammy, Sookie90 en 2 anderen vinden dit leuk.
  8. Villa Kakelbont

    Villa Kakelbont Fanatiek lid

    13 okt 2020
    1.049
    1.712
    113
    Vrouw
    @citroenrasp
    Ja, discriminatie bestaat echt en is, helaas, springlevend. Ik ben het helemaal eens met jouw opmerking dat je niet kan zeggen dat 'je er niets van aan moet trekken', etc. Dat is niet te doen wanneer je dagelijks hiermee te maken krijgt.

    Wat naar dat jullie als gezin ook deze ervaringen hebben :(
    Hopelijk gaat het nu beter, als ik het goed heb onthouden wonen jullie niet meer in Nederland?
     
  9. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    12 mrt 2017
    16.370
    21.748
    113
    Klopt, we wonen niet meer in NL dus ook niet echt meer last van dit soort dingen, maar het heeft wel nog steeds invloed op ons leven. Ik heb sociale fobie en o.a doordat ik meerdere malen zowel fysiek als verbaal ben aangevallen op straat durf ik nu niet meer zoveel. Ook al rekenen mensen hier me niet af op mijn uiterlijke verschijning, maar het zit er toch nog onbewust in. Denk ook niet dat dit ooit weggaat. Hoewel ik dit niet probeer te laten merken naar de kinderen toe begrijp ik ook wel dat dit bij anderen generaties door blijft gaan en je dus op een gegeven moment altijd maar van discriminatie uitgaat, ook als daar geen sprake van is. Het is dus echt niet zomaar "in de slachtofferrol blijven hangen" maar zit echt wel iets achter waaróm mensen dat zo ervaren. Het lijkt mij veel zinvoller om de reden daarachter aan te pakken ipv steeds maar lopen te zuchten dat mensen zich niet steeds als slachtoffer moeten zien.
    Daarom hoop ik ook dat deze excuses leiden naar minder racisme in de huidige tijd.
     
    Saartje33 vindt dit leuk.
  10. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    12 mrt 2017
    16.370
    21.748
    113
    https://nos.nl/artikel/2456257-consumentenbond-bonaire-start-rechtszaak-tegen-nederlandse-staat-om-armoede

    Helaas worden mensen op Bonaire nog steeds als tweederangs Nederlander gezien.
    Zolang de overheid dit in stand houdt kan ik begrijpen dat de mensen daar een negatief beeld hebben van de blanke Nederlanders en zich gediscrimineerd voelen.
     
    Saartje33 en Mamafiets vinden dit leuk.
  11. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.458
    11.973
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    Discriminatie komt (helaas) overal voor. Het is iets dat in de mens zit, een oerinstinct. Wat nu een onhandige eigenschap is was vroeger gewoon een bescherm instinkt. Wat vreemd is dat moet ik niet.

    Je kan mensen wel sociaal wenselijk gedrag aanleren gelukkig. Het valt immers uit te leggen dat het niet zoveel boeit hoe iemand er uit ziet.

    Maar wanneer is iets discriminatie, dat is ook wel een goede.
    Als ik een donker getinte man/vrouw neger noem, is dat discriminatie? Maar wat als die persoon mij dan een witte kaaskop noemt?

    Ik heb een tijdje met Stagiaires gewerkt en ik schrok echt wat die meiden allemaal zeiden. Ze waren zelf in Nederland geboren maar met ouders uit Marokko en Turkije. Maar goeiendag zeg, die zeiden echt zonder gene dingen over andere volkeren, geloven en Nederlanders die niet voor de poes zijn.
    Maar oh wee als iemand in het centrum ze per ongeluk aanstootte of iets zei dat ze niet aanstond. Dan werd direct de discriminatie kaart getrokken.

    Het is denk ik goed om je te realiseren dat discriminatie over en weer gaat. Soms niet eens met de intentie om te discrimineren.

    Huidskleur, afkomst, voorkomen. Het zijn kenmerken van groepen maar ook kenmerken van individuen in een groep.
    Kenmerken die af en toe benoemd moeten en mogen worden als je iemand zoekt of de naam er niet van kent.
    Als mijn zoon bij iemand wil spelen van de bso die ik niet van naam ken. Dan omschrijft hij bijvoorbeeld. Dat jongetje met de lange haren en de bril. (Dat mag) of Dat zwarte jongetje met zn super gele sneakers. Dan weet ik in beide gevallen om wie het gaat. Maar wordt dan nu van mij verwacht dat ik mijn kind een lezing ga geven over hoe je huidskleur niet mag benoemen en dat het er niet toe doet of iemand zwart of wit is?
     
  12. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.458
    11.973
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    #32 Huismuisie, 22 dec 2022
    Laatst bewerkt: 22 dec 2022
    Dat denk ik ook zeker.

    Ik las het laatst en vond het wel gek dat een uitkering daar zo laag is. Ik schrik op Aruba echt van de prijzen van vooral vers voedsel. Vega eten is er al helemaal onbetaalbaar.
    Een pak melk is gerust 6 dollar.

    Aan de andere kant gaan mensen daar heel gek om met geld. En dat is niet te vergelijken met Nederlanders.
    Als mensen per maand betaald krijgen dan komen ze pas weer als het geld op is. Dus mensen worden vaak per week betaald.
    Hypotheken worden vertrekt in kleine stukjes. En elke keer als er een stukje af is wordt het volgende stukje betaald. Omdat mensen anders andere dingen met dat geld gaan doen. En dan hebben ze een mooie motor of auto. Maar geen huis.

    Als ze elke maand goed rond kunnen komen van een uitkering dan is er minder drang om te gaan werken.

    Ik vind het een hels dilemma hoor.
     
    citroenrasp vindt dit leuk.
  13. Vogelinnetje

    Vogelinnetje VIP lid

    3 nov 2009
    7.182
    6.579
    113
    De situatie op Bonaire ben ik me ook bewust van. Ik kan me voorstellen dat er gedacht wordt dat de grote blanke Nederlander het allemaal wel gaat bepalen. Maar is het niet met een doel? Hoe zou het eiland zijn zonder dit bestuur? Ik weet dat de overheid erg bezig is met diversiteit en dat dit specifieke onderwerp ook hoog op de agenda staat overigens.

    Ik kijk dan even terug naar Mozambique waar ik ooit op vakantie was. Veel armoede, mensen probeerden met kleine handeltjes toch wat inkomsten te krijgen. En dan zie je ook blanke vluchtelingen uit Zimbabwe die een ecologisch resort hebben opgezet en paarden hebben voor de toeristen. Goed uitziende paarden, goede zadels e.d. Waarom lukt het hun wel terwijl ze alles hebben moeten achterlaten? Overigens goed om te zeggen dat ze veelal lokale bevolking in dienst hadden.

    Ik hoop dat we in NL niet continu op onze tenen hoeven te staan om maar niemand voor het hoofd te stoten. Bij mij is er geen opzet als ik wellicht een keer iets 'verkeerds' zeg. Zo noemde ik een keer een collega iemand van een niet-Westerse achtergrond (Turks). Ze heeft me daarop aangesproken dat dat discriminatie is, want ze was in Nederland geboren. Maar het ging mij om de context. We hadden moeite met het kerstrooster vast te stellen en toen zei ik dus iets over haar, dat zij geen waarde hecht aan kerst. Gewoon met een lach, dat zij onze redder in nood was. Maar ik weet nog steeds niet hoe ik het anders had moeten formuleren. Hoe had ik haar dan moeten benoemen? Ik had totaal geen denigrerende toon. Ze weet ook dat haar afkomst en kleding nooit een issue is op het werk. Dus daar had ik wel moeite mee.
     
    Huismuisie vindt dit leuk.
  14. tuc

    tuc Niet meer actief

    Maar hoe redt men zich daar zonder Nederlandse overheid? Ik vind dat ze zich daar ook wel bewust van mogen zijn.
     
  15. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    12 mrt 2017
    16.370
    21.748
    113
    @Huismuisie de voorbeelden die jij noemt zijn net zo fout natuurlijk. En discriminatie komt inderdaad onder ieder volk voor, dat klopt helemasl. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik me niet gekwetst mag voelen over wat ons gezin heeft meegemaakt. Mijn man had Surinaamse collega's die vaak op een nogal denigrerende toon over blanken spraken. Terwijl mijn man net zo licht is als de gemiddelde Nederlander maar volgens zijn collega's ging het echt niet over hem.

    @Vogelinnetje Ik zou daar op zich geen moeite mee hebben hoor, technisch gezien is het toch ook zo: ze mag dan in NL geboren zijn maar haar achtergrond is altijd nog niet-westers. Al die keren dat ik allochtoon ben genoemd, tja, dat maakt me eigenlijk niet eens zo uit. Het gaat mij vooral om de manier waarop iets wordt gezegd. Als er geen verkeerde bedoelingen achter zitten en de uitspraak op zich is ook niet discriminerend dan maak ik er niet zo'n punt van. Maar vaak zijn opmerkingen helaas bewust kwetsend.

    Maar ik snap ook wel weer dat sommigen het lastig kunnen vinden dat veel mensen je net niet als "echte" Nederlander zien, dat ervoer mijn man ook wel. Je blijft uiteindelijk toch de allochtoon, hoe goed je ook je best doet. Een soort "reserve-Nederlander", die het nét niet is, ofzo.
    Ik denk dat veel soorten discriminatie (die wij vaak niet eens als discriminatie zien maar wel zo kan worden ervaren) er zo ingebakken zit dat het onbewust gaat. Een vriend van mijn man was bijvoorbeeld blij dat de oorsprong van het woord 'moorkop' ter sprake werd gebracht. Hij komt zelf uit Mauritanië. Ik had er zelf überhaupt nooit aan gedacht dat het eigenlijk een heel denigrerende manier is om mensen uit noordwest-Afrika aan te duiden, maar nu kijk ik er anders tegenaan. Een ander vindt vast dat het gezeur om niets is maar voor sommige mensen zijn dit soort dingen echt niet leuk, net zoals mijn moeder het lastig vond om steeds maar voor Käsekopf uitgemaakt te worden in Duitsland. En kijk maar naar hoe het tot niet lang geleden volkomen maatschappelijk geaccepteerd was om mensen van oost-Aziatische afkomst belachelijk te maken, inclusief de spleetoogjes etc. Terwijl dat in de meeste gevallen ook niet echt bewuste discriminatie was. Ik vind het dus goed dat die bewustwording echt op gang komt.
     
    femkes vindt dit leuk.
  16. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    12 mrt 2017
    16.370
    21.748
    113
    Misschien net zoals men zich in Haarlem, Drachten of Eindhoven zich zonder Nederlandse overheid zou redden?
    Bonaire is een Nederlandse gemeente, dan zou je verwachten dat ze precies dezelfde rechten hebben als in Europees Nederland. Maar dat ligt kennelijk toch iets anders.
     
    Zuul, Saartje33, femkes en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  17. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.458
    11.973
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    Bonaire is een Nederlandse gemeente (provincie?). Dit is anders dan bijvoorbeeld Suriname. Dus de verantwoordelijkheid die Nederland draagt voor bonaire zou hetzelfde moeten zijn als voor bijvoorbeeld noord holland of Brabant.

    Maar wat heel lastig is is het mentaliteitsverschil van de Antillen met het stuk Nederland hier. Waar laat je los en waar trek je de teugels aan.
     
    Zuul en tuc vinden dit leuk.
  18. tuc

    tuc Niet meer actief

    Ik bedoel het feit dat men erover valt dat er blanke Nederlanders in het bestuur zitten daar?
    Natuurlijk moet iedereen dezelfde rechten hebben. Maar als al die blanke Nederlanders zouden stoppen, is er dan voldoende vervanging?
     
    citroenrasp vindt dit leuk.
  19. tuc

    tuc Niet meer actief

    Dat laatste bedoel ik eigenlijk ook ja.
     
    Huismuisie vindt dit leuk.
  20. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.458
    11.973
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    Hier heb ik dus eigenlijk moeite mee om eerlijk te zijn. Ik geef aan dat ik het lastig vind om te bepalen waar een grens ligt. Waar ik mn kind wel of niet op aan moet spreken. Het discrimineren gaat namelijk over en weer.
    En jij zegt ja maar dat wil niet zeggen dat ik me niet gekwetst mag voelen.

    Nee maar daar ging het nu precies niet om. Of jij je gekwetst voelt of niet. Het gaat er om dat ik het moeilijk vind om die grens te vinden. Daar soms onbewust (door cultuurverschillen) overheen ga. En dat dat dus iets is wat ik liever niet wil doen.
    Maar dat er wel heel makkelijk tegen mij gezegd mag worden jij kwets mij, jij discrimineerd. Jij bent whithe privelige… Wat kan ik dan nog meer doen dan zeggen, zoek het dan maar lekker uit! Of mn schouders ophalen?
    Als het enige dat uit iemand kan komen wanneer iemand zoekt naar een manier om met een situatie om te gaan is, ja maar ik mag me toch geketst voelen. Schiet mij dan maar lek.
    Verandering bereik je door dan aan te geven wat je wel wil. Zonder kennis kan ik niet ruiken hoe jij behandeld wil worden. Zonder kennis kan ik ook niet weten wat iemand op Bonaire dan wel zou willen en of dat eigenlijk wel een realistische eis is.

    En nu snap ik dat ik de context wat oprek. Maar dit is wel wat een dergelijke reactie bij mij aan emotie opwekt. Het voelt oneerlijk.
     
    Zuul en Forumnaam vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina