Ik vind het uiteraard afschuwelijk wat zich daar nu afspeelt. Zowel voor de Israëliërs als de Palestijnen. De doden, het geweld, de ontvoeringen, de angst voor alle inwoners. Ik vind het erg lastig om de de gehele situatie te begrijpen. Waarom speelt de conflict al tientallen jaren, laait het weer op, wordt het weer rustig, en dat telkens weer opnieuw. Hamas is in en in slecht. Maar wat de Israëliërs al jarenlang doen, is ook niet oké.
Ik heb er vandaag veel over proberen te lezen maar snap er idd de ballen van. Hele ingewikkelde materie
Ik vind het een enorm ingewikkeld conflict. Om het te begrijpen moet je jezelf hier denk ik heel erg in verdiepen. Op YouTube staan wel informatieve filmpjes zoals de universiteit van Nederland die veel verduidelijken. In dit conflict zijn sowieso alleen maar verliezers. De aanslag door Hamas is vreselijk, gewoonweg een soort 9/11 voor Israël. Maar het tegenoffensief is ook vreselijk voor de normale Palestijnen die niets hebben misdaan.
De aanslagen door Hamas zijn gruwelijk en afschuwelijk en op geen enkele manier goed te praten. Hoe hopeloos en afgestompt je ook bent na 70 jaar onderdrukking en bezetting en bewust toegebrachte schaarste van basisvoorzieningen, nadat alles je is afgenomen en je van huis en haard bent verdreven met goedkeuring van het Westen, ook dan is geweld tegen burgers nooit het antwoord. Daarentegen heeft ook Israël nog geen 48 uur nodig om openlijk over te gaan tot oorlogsmisdaden.
Geweld tegen burgers veroordeel ik altijd. Wat betreft het conflict: ik denk dat wij hier in het westen geen mening kunnen vormen over een conflict wat al zolang loopt.
Ik heb net mijn eigen in gelezen. Waar ik toe kom is ... Palestijnen zijn op eigen grond verjaagd... omdat de Britten de joden een eigen staat/land beloofde. uit eindelijk hebben de Britten het 'probleem' over gedragen. En heeft de VN besloten dat de boel verdeeld werd. Britten trekken zich terug. Israël roept zich uit tot onafhankelijke staat.... landen er om heen vallen binnen. Daar op slaat Israël terug en pikt meer land in dan de verdeling? En dat zorgt voor een oorlog die al jaren en jaren duurd met een hoop misdaden langs beiden kanten. En vooral onschuldige burgers die de dood in gejaagd worden. Heb ik het zo goed opgeslagen of niet? Er staat natuurlijk ook genoeg fake nieuws online. En volgens mij heb jij er meer verstand van?
Even kort gezegd zit daar zeker een kern van waarheid in. Maar het land israel is al duizenden jaren het grondgebied van de joden. Die zijn honderden jaren geleden door bezetters verdreven. En na de tweede wereldoorlog hebben ze hun eigen grondgebied weer teruggekregen. Waarbij dus een groot deel van de wereld mee ingestemd heeft. Voor de mensen die op dat moment daar woonden was dat natuurlijk wel erg. En daar is toendertijd al niet goed mee omgegaan. Je kunt natuurlijk niet plompverloren land aan een andere groep geven. Dat gaat voor problemen zorgen. En dat is nu dus weer overduidelijk zichtbaar.
Er zijn dacht ik ook nog andere factoren die een grote rol hebben gespeeld / spelen. Vooral op politiek vlak. De inmenging van Iran, Israel die ineens steun krijgt van Saoedi Arabië.
zo zie ik het eigenlijk ook. Beide partijen zijn gruwelijk bezig, al heel lang. En de burgers het grootste slachtoffer.
Moet eerlijk zeggen dat ik bang ben dat het op wereld gebied nu daar uitgespeeld gaat worden. Iran is een partner van Poetin. Israël word door het westen gesteund. Mischien een gek voor gevoel hoor. Maar ben er wel bang voor. Al die onschuldige slachtoffers.
Dat bedoel ik met dingen die niet compleet zijn en wat het zo lastig maakt. Er is zo veel verschillende te lezen/vinden. Dit was van een qoute500 site dus mischien ook totaal niet betrouwbaar en ging pas vanaf de eerste wereldoorlog. Vind het zo verschrikkelijk voor de onschuldige mensen!
Je beschrijft het wel precies zoals het eerder genoemde filmpje van de universiteit van Nederland het verteld (inderdaad vanaf begin 1900):
Ik kan me de avond dat Rabin werd neergeschoten nadat hij op een vredesmanifestatie had gesproken nog erg goed herinneren. Toen keek de vrede in Israel eindelijk een stapje dichterbij . Netanyahu vormt een een deeds meerrechtse regering met steun van vele orthodoxe groeperingen en drijft het land van vrede vandaan. Heel veel Israelischen zijn het niet met hem eens maar het is moeilijk om een ander geluid te laten klinken. Het is sowieso nooit goed dat iemand zolang een machtspositie heeft ( Poetin, Erdogan, xi Ping enz enz ) Dat de joden na eeuwen een eigen plek hebben gekregen na zoveel haat en vervolging vind ik heel goed ( en ook mooi vanuit Bijbels perspectief) maar de manier waarop is niet goed gegaan. Al die haat over en weer beangstigd me eerlijk gezegd wel een beetje.
Onschuldige burgers zijn weer de dupe van een politieke strijd.. vreselijk. Vind het een lastige kwestie. Niet meer dan logisch dat er blokkades zijn vanuit Israël sinds terroristen aan de macht zijn gekomen in Gaza. De aanslag van afgelopen zaterdag bewijst maar weer hoe barbaars ze zijn. Niet dat Israël dan altijd zo heilig is in hun handelen, neem als voorbeeld de westelijke Jordaanoever.. Maar ik vind het dus een lastige kwestie. Er liggen veel plekken van betekenis op de westelijke Jordaanoever voor beide partijen..dusja om dat land dan toe te wijzen aan 1 groep, lastig.
Ik vind het überhaupt bijzonder dat het westen nog altijd over een conflict spreekt. Dit land is nu al 75 jaar lang bezet. Net zoals Nederland bezet is geweest door de Spanjaarden, Fransen en Duitsers (en dit ook zo benoemen) lijkt mij het minste wat ze kunnen doen deze bezetting ook een bezetting noemen. Dat is voor mij net zoiets als de oorlog in Oekraïne een speciale militaire operatie noemen. W.b geweld: Dekolonisatie is nooit vredig verlopen helaas. Dat zag je ook bij de voormalig Nederlandse koloniën en de voormalige Franse koloniën in Afrika etc. Maar als ze niks doen (om burgerslachtoffers te voorkomen) blijft de bezetting hoe die nu is. Geweld tegen onschuldige mensen vind ik persoonlijk vreselijk en keur ik ten zeerste af, maar van mij mogen ze best geweld gebruiken tegen kolonisten en IDF soldaten, dat zijn namelijk geen onschuldige mensen maar onderdrukkers en de (klein)kinderen van bezetters.
Het was niet denigrerend bedoeld hoor. Juist wat ik zeg: ik denk dat wij hier geen idee hebben over het hoe en waarom.
Ja, snap ik Bedoel meer dat door bepaalde bewoordingen wij al indirect beïnvloed worden om maar de kant van de bezetter te kiezen, of in ieder geval hun aandeel in het geweld te bagatelliseren. En dat is vaak zonder dat we het in de gaten hebben.
Daarom, om deze problemen voor te zijn, hadden ze al in de jaren '30 hun eigen land gekregen. Maar blijkbaar was dat nog niet genoeg en moest Palestina ook nog bezet worden. Het gaat ze dus helaas niet om "een eigen land" maar om dat specifieke gebied. Daarbij is Palestina niet genoeg en willen ze het liefst uitbreiden tot ze heel de Levant krijgen. Dat zie je ook wel aan het deel van Syrië dat ze nog steeds bezet houden. En nu dreigen ze ook nog eens om Damascus te bombarderen, wat mij overigens totaal niet verbaast. Overigens wel interessant om in de geschiedenis te verdiepen van het ontstaan van het Zionisme. Dit is namelijk ooit als seculiere richting begonnen, en pas veel later werd dit geaccepteerd onder de meer belijdende joden. Het idee achter Zionisme druist namelijk tegen de Torah in, pas wanneer de Messias is gekomen is het volgens de Torah toegestaan om een eigen land te hebben. Gelukkig bestaan er ook nog steeds antizionistische groepen onder de orthodoxe (en liberale) joden.