Gevaarlijk?!?! Want? Omdat ze voor Palestijnen opkomt? Als ze net zo hard voor Israël zou opkomen was ze niet gevaarlijk. Echt hypocriet.
Je schrijft dat Al Jazeera de enige nieuwsbron is die nog de Palestijnse kant belicht. Of begrijp ik je verkeerd? Want ik kijk vooral Channel 4 en die laten juist zien wat er binnen de Gazastrook gebeurt met verslaggevers ter plaatste. Heel indringend en de wanhoop spat er vanaf. Hulpverleners, de burgerbevolking etc, ze komen aan het woord en de beelden spreken voor zich. Ik kijk ook veel op Twitter/Instagram, maar daar ontbreekt vaak de nuance en is er vooral op gericht om zoveel mogelijk emoties op te roepen. Of het nou klopt of niet. En dat zie ik aan beide zijden. Maar ik begrijp je woede, verontwaardiging en verdriet heel erg goed. Ik voel dat ook. Ik ben ook zo zo zo boos en verdrietig als ik de beelden uit Gaza zie. Mijn hart krimpt ineen. Jouw uitspraken komen soms wat ongenuanceerd over maar ik lees ze vooral als fel & emotioneel. Vergeet alleen niet om de nuance te blijven proberen te zien. Hoe moeilijk het soms ook is.
Ik zei precies hetzelfde na die zware aanslagen. Dat is ook niet goed te praten. Maar je kan niet blind zijn voor de achtergrond van dit conflict. Hier is hoe ik erin sta (uit een recent WhatsApp gesprek) Maar ff serieus. De publieke opinie in Israel en de diaspora was eindelijk aan het kantelen na al die jaren. De oude Israël sentimenten aan het slijten met het uitsterven van de generaties die de holocaust en de oprichting van de staat Israël bewust hebben meegemaakt en de ontkerkelijking in het Westen. En dan komt Hamas met deze enorme aanvallen op burgers die niet anders te duiden zijn dan terrorisme. Hoppa. Hoe drijf je een natie terug in de armen van de sterke leider? Hoe zorg je dat je in no time van slachtoffer naar agressor en van onderdrukker naar slachtoffer gaat? Hamas heeft politieke zelfmoord gepleegd en sleept alle Palestijnen mee, ook letterlijk het graf in. Alle goodwill in de wereld die de afgelopen tientallen jaren is opgebouwd, in 1 keer de nek omgedraaid. Als je gevangen en onderdrukt wordt, en je gaat je gedragen als een wild beest, dan geef je je onderdrukkers alleen maar een rechtvaardiging van hun onderdrukking. (Op de vraag wat de oplossing dan moet zijn) Leer van je tegenstander. Waarom staat antisemitisme zoveel hoger op de agenda dan anti-buitenlander, anti-moslim? Praten. Verhalen vertellen. Eensgezind zijn. De rijen sluiten. Sterke vertegenwoordiging in binnen- en buitenland. Militair gaan ze het nooit winnen. Alleen via de kranten, talkshowtafels, gerechtshoven. En ja, daar is een lange weg te winnen, maar langs de huidige route is helemaal niks te winnen, alleen maar alles te verliezen. De palestijnen hebben een leger spindoctors nodig in plaats van raketten. Maar wat ze nu doen, daar valt niet tegenop te spinnen . (Gesprekspartner; maar dat gebeurt al) Niet lang en wijdverspreid genoeg. Het narratief ligt nog steeds grotendeels bij Israël. Nogmaals, met geweld bereik je niks als militair dwergje tegen Goliath behalve dat je zelf de klootzakken bent. En àls je het militair wil spelen, zorg dan tenminste dat jij wél degene bent die zich aan de spelregels houdt. Juist ook als je weet dat de tegenstander dat niet doet. Dan heb je een sterk argument, in plaats vsn de pot verwijt de ketel.
Oh nee absoluut niet. Wat dat betreft ben ik meer pro Palestijnen (niet pro hamas) dan pro Israël (maar weer niet tegen Joden. Ik heb joodse vrienden, die overigens ook niet achter de aanvallen van Israël op de Palestijnen staan. Zelfs zijn ze uit Hongarije gevlucht 6 jaar geleden)
De foto's van babylijkjes en dergelijke mogen wat mij betreft in dit topic achterwege gelaten worden.
Dat heb ik zeker wel gelezen, maar daar ben ik gewoon niet met je eens. Die ruimte moet er toch ook zijn? De manier waarop je mij wil overtuigen van jouw mening, vind ik persoonlijk erg vervelend en dwingend. Het is zeker niet helpend om mij van jouw mening te overtuigen, eerder het tegenovergestelde.
Dan vind ik je pro Israel in dit geval. Oh wacht nee dat mag ik niet zeggen want nu ben ik ineens gevaarlijk. Dat jij het dwingend vind is jou mening net zo als ik het recht heb om mijn mening te geven. Ik vind het ook erg dwingend dat we medelijden moeten tonen met Israel terwijl hun de oorlog en genocide begonnen zijn 75 jaar geleden Je word meteen nazi en weet ik het veel allemaal genoemd als je geen medelijden toont. Net als die Halsema nu er word 1 zin opgenoemd tijdens die demonstratie wat niets met hamas te maken heeft. Of ze is er bij de kippen bij om te kijken of het strafbaar is. Doet de andere kant het dan is het ja maar ze hebben hun recht bla bla bla Het is gewoon harstikke hypocriet en dat jij dat niet vind be my guest je kan mijn berichten ook niet lezen dan hoef je je eigen ook niet op te fokken over wat ik schrijf.
Wat mij stoort is dat wij en jij onderscheid maken tussen Hamas en de Palestijnen, maar dat je in je betogen geen onderscheid maakt tussen Israël en de Joodse burgers. Wat kan een Joods kind nu aan deze situatie doen? Dus als er een Joods kind, of tiener of volwassenen die totaal niks te maken heeft met de situatie maar gewoon op die plek geboren is en zijn leven wil leiden, omkomt door een raket van Hamas dan vind ik dat net zo erg als een Palestijnse burger. Jij geeft steeds maar aan geen medelijden te hebben met Israëliers. Terwijl ook echt niet elke burger hier schuld aan is. Dat is de strekking van “onze westerse reactie”; wij zien het verschil niet tussen onschuldige doden. Jij lijkt iedere Israëliër schuldig te vinden.
Je hóéft geen medelijden te tonen. Maar medelijden (of liever: empathie) kan wel helpend zijn. Omdat het helpt om verbinding te maken, en dat is wat uiteindelijk nodig is. Dat je erkent: hier is afschuwelijk leed, en daar óók, en het is geen wedstrijd wie het meest lijdt want dat helpt ons niet verder. Historische context kan wel relevant zijn, maar misschien moeten we zelfs voorbij dat kijken, want vanaf waar in de geschiedenis ga je kijken? Een week geleden, 10 jaar geleden, 1948, 1938, 1923, 1500, de begintijd van de islam, de tijd van Abraham?
Ja en met mij meerdere. Zo kunnen we ook niet met jou praten hè, door dit dan zo af te doen. Iedereen kiest hier zorgvuldig zijn woorden om aan te geven wie zij als schuldig en onschuldig zien in deze oorlog. Ik zeg toch ook niet dat ik alle Russen schuldig vind in die oorlog en dat het me niets doet als er zo’n jongen die opgeroepen wordt om z’n dienstplicht te voldoen, in een lijkzak terug naar z’n familie gaat?
Hamas zit ondergronds, er bestaat een heel netwerk aan ondergrondse tunnels, een stad onder de stad zeg maar.. en als Hamas van een school of ziekenhuis hun legerkwartier gaat maken, is het in de ogen van het Israëlische leger geen school/ziekenhuis meer.. Dan nog hadden ze de aanslag van een week geleden denk ik beter niet kunnen beantwoorden met geweld terug, omdat het precies is wat Hamas wilde; een reactie uitlokken.
Met alle respect dat word wel afgedwongen. Genoeg berichten in de media die ik hier heb aangetoond dat je wind van voren krijgt als je geen medelijden toont. Keiharde feit is dat heb ik niet persoonlijk gezegd is het feit dat het niet een oorlog is wat "pas" begonnen is. De oorlog is begonnen door dat Israel alles van hun aan het afpakken is plegen genocide dat is het beginstuk van al deze ellende. En hoe je het went of keert het is wel degelijk een media wedstrijd wie het meeste lijd. En steeds word het leed van de Palestijnen gebagataliseerd en verkleint weergegeven. Leed van de andere kant word breed uitgelegd en met grote koppen neergezet. Dan voel ik mij verplicht om voor de onderdrukte Palestijnen op te komen wat meer mensen zouden moeten zonder meteen voor nazi en weet ik het veel allemaal uitgemaakt te worden.
Sowieso afschuwelijk, aan welke kant je dan ook staat, om zulke foto's te gebruiken voor propaganda .
Oh ja en leg mij dan eens uit wat Israel het recht gaf om voordat uberhaupt hamas bestond alle grond toe te eigenen en genocide te plegen op de Palestijnen. Daarvoor werden ook hele wijken en ziekenhuizen ambulances etc neergeknald door het Israelische regering.