Hmm het staat iedereen vrij om zo'n campagne op te zetten, als er geen duidelijke grenzen over gegaan worden, en dat zie ik hier niet direct. Wie de schoen past en het budget heeft, kan hetzelfde doen voor Gaza.
Eigenlijk ben ik wel benieuwd waarop je dat baseert, want dit is niet bepaald onze ervaring. Mijn man werd vaak door collega's bespot/belachelijk gemaakt/gepest e.d vanwege het feit dat hij vastte, of als hij in zijn pauze even ging bidden, of om andere aspecten van het praktiseren van het geloof. En dan heb ik het nog niet eens over het uitgescholden en fysiek aangevallen worden op straat wat helaas best een aantal keer is gebeurd. Vond het altijd heel vervelend als dit gebeurde met mijn moeder erbij, want zij werd daar altijd zo emotioneel van (logisch ook). Of bv dat je je steeds moet verantwoorden over bepaalde transacties bij de bank, gebeurt dit bij christenen dan ook? (Gewoon benieuwd hoor.) Ik dacht eerst dat ze dat bij echt ons deden vanwege het gedoe wat wij met de belastingdienst hadden (wat ook weer bij heel veel anderen het geval was blijkbaar), maar achteraf bleek dit structureel te gebeuren bij moslims. (https://nos.nl/artikel/2470362-racismecoordinator-structurele-discriminatie-van-moslims-bij-banken). Of bv medewerkers van de politie op het vliegveld die je terrorist noemen. Het ligt er natuurlijk heel erg aan met wie je te maken hebt, maar ik heb in Nederland weinig gemerkt van begrip naar moslims toe hoor. Dus ik ben echt heel benieuwd waar je deze Nederlanders kan vinden. Met die laatste zin ben ik het 100% eens.
Ik zou echt niet willen wonen, waar jij hebt gewoond! Gelukkig valt het waar ik woon mee. Ik woon in een grote stad, dus aardig multicultureel. Maar wat verschrikkelijk wat jullie hebben moeten meemaken hier. Echt afschuwelijk. Ik denk dat mensen niet door hebben hoe erg het kan zijn, alleen maar omdat zij het zelf niet zien. Ikzelf merk in sommige omstandigheden wat het met je doet, de angst. Als ik op plekken kom, waar weinig moslims wonen, bijvoorbeeld Limburg of als ik ' 's avonds alleen in de auto zit, dan doe ik toch maar even de deuren vergrendelen voor het geval ik bij het stoplicht naast een of andere rechtsextremist sta. Onbewust hou je dat altijd in je achterhoofd.
Klopt dit gevoel heb ik ook als ik alleen ben. Maar dat gevoel heb ik minder als mijn man er bij is dan "durven" ze wat minder aangezien hij 2 meter lang is en breed. Kennelijk schrikt hij genoeg af haha. Al heb ik wel genoeg meegemaakt dat echt meer de oudere mensen als je langsloopt gewoon echte rotopmerking maken ook als we samen zijn. 9 van de 10 x loop ik door en negeer ik het maar als ik een slechte dag heb en het gebeurd haha dan zeg ik wel wat van. Niet dat ik ga schelden of zo. Maar dan loop ik langs en zeg heel droog als u iets wilt zeggen mag u dat in mijn gezicht doen ipv achter mijn rug Vaak schrikken ze al van het feit dat ik dan vloeiend ABN praat met een brabants accent. Vaak staan ze dan van schrik je alleen maar aan te staren en gooien het dan op nee bedoel het niet zo. Omdat ze denken dat ik geen nederlands ken. Joh kan een heel boek erover schrijven.
Waar ik eigenlijk heel verbaasd over ben is dat er zo weinig mensen zijn die positief reageren op het filmpje wat ik eerder vandaag heb gepost. Dit filmpje ging over vrede. Terwijl hier de discussie continu door gaat over wie het erger heeft, wie zich meer onbejegend mag voelen, wie gelijk heeft. Terwijl ik denk: dat gaat toch niet de oplossing bieden? Mijn vraag is eigenlijk aan de mensen die een duidelijk pro Palestina of pro Israël mening hebben: wat vinden jullie daarvan? En wat is belangrijker? Op zoek naar de oplossing voor vrede of op zoek naar genoegdoening en gerechtigheid?
Mensen worden gewoon gemanipuleerd om ze blind te houden voor de bloedbad die ze momenteel aanrichten in Gaza. Er zijn inmiddels meer dan 800 kinderen vermoord, waaronder dus ook veel babies, duizenden kinderen die wees zijn geworden, 7 artsen en verplegers zijn gisterennacht vermoord, toen ze aankwamen bij een gebombardeerd gebouw om gewonden weg te voeren. Het is geen oorlog, het is geen oorlog als de tegenpartij zich niet kan verdedigen. Het is momenteel volledige uitroeiing van de Palestijnen, onder het mom van ‘we vallen hamas aan’. Nee klootzakken, jullie vallen onschuldige burgers aan met als excuus dat er Hamas zich zou schuilen, jullie lokken mensen in de val door ze een corridor aan te bieden en gaan die dan bombarderen. En dan lopen de soldaten te pochen hoe ze kinderen vermoorden en dat er meer zullen volgen, maar daar durft niemand commentaar op te geven of het uit te zenden. Iedereen vraagt zich af hoe de Holocaust heeft kunnen plaatsvinden, precies op deze manier, op zelfde manier hoe nu dagelijks mensen zonder uitweg, zonder water of eten worden vermoord. En op livestreams van de vallende bommen wordt gereageerd met applaus, israelische vlag en comments in de trant van “is veel te weinig, mag het wat meer zijn” . Zie je dat ergens terug? Nee, want de schoothondjes van America durfen dat niet uit te zenden, nieuwskanalen waarvan correspondenten door israelische raketten werden vermoord durfden het niet eens te zeggen en degene die dat wel de wereld in stuurt,wordt op staande voet ontslagen. kom maar op met comments van “ja maar Hamas was begonnen”…. Een baby van 4 dagen oud zonder hand en half afgebrand lichaam heeft niks aan je “ja maar”, net als kinderen die door witte phosphorus bommen van binnenuit verbranden.
Precies dit. Jij schrijft wat ik bedoel. Hoe kan je op zulke grote billboards aandacht vragen voor mensen die ontvoerd zijn (1000en kilometers verderop, dus het is niet zo dat mensen naar ze moeten uitkijken), maar totaal uit beeld hebben wat er nu gaande is. Ik raad mensen aan om Al jazeera te kijken. Je ziet de echte beelden vanuit Gaza, mensen hebben honger, dorst, zijn verzwakt. Mensen kunnen niet kilometers lopen onder deze omstandigheden. Kinderen dood, kinderen die huilen en trillen van angst, honger hebben en verzwakt zijn. Artsen die hun eigen gezin dood binnen krijgen in het ziekenhuis. Ziekenhuizen met uitpuilende mortuaria. Ongeidentificeerde lichamen op straat, stank. En dan wordt er doodleuk aandacht gevraagd voor ontvoerde mensen. Al zijn die mensen nu dood, dan nog valt het in het niet van wat Israël nu de Palestijnen aandoet.
Ik ga met de rest niet meer in gesprek, maar wil nog wel de moeite nemen om op jou te reageren. Ik weet niet of jij dingen goed onthoudt (of hoever je op dit forum kunt teruglezen). Maar ik ben zo'n Nederlander die heel ruim begrip voor moslims heeft. Er zijn op dit forum talloze malen discussies geweest over de islam en moslims. Waarin ik altijd verdedigd heb waarom veel moslims zich op een bepaalde manier opstellen. Dat zal ik uitleggen: de manier waarop je je gaat gedragen als je altijd met argusogen aangekeken wordt. Als je het gevoel hebt dat het niet uitmaakt wat je doet of zegt, maar per definitie al veroordeeld wordt. Ik heb daar ontzettend veel begrip voor, en waar anderen al heel snel vonden dat moslims gauw in de slachtofferrol gaan zitten, heb ik altijd (hier op zp, maar ook in het echte leven) uitgelegd dat ik begrijp waar dat vandaan komt en ik snap dat je je op een gegeven moment op een bepaalde manier gaat gedragen uit zelfbescherming. Ik begrijp het echt. Maar wat ik hier lees en ook om me heen hoor trouwens gaat mij echt veel te ver. Ik vind hier echt hele eenzijdige berichtgeving voorbij komen. En ook ontzettend weggezakt (kan echt even geen ander woord bedenken) in een bepaalde gedachtegang. Een houding waarin je alleen maar meer onbegrip krijgt dan minder. Een houding die zelfs mij tegen de borst stuit, en ik kan je zeggen dat je dan heel ver moet gaan. Overigens bedoel ik hier dus niet jou persoonlijk mee, maar de rest wil ik niet eens meer op reageren. Ik heb uit mijn achtergrond, uit mijn omgeving, nergens een reden om een voorkeur in deze situatie te hebben. Ik heb net zo min iets met moslims als dat ik met joden heb. En ik heb ook tegen beiden helemaal niets. Net zo min ik iets niets tegen of met palestijnen of israëliers heb. Maar met de manier waarop dit topic loopt en de reacties die ik voorbij zie komen online krijg ik veel meer sympathie voor Israël. Dat gebeurd onbewust, maar ik voel het aan mijzelf. Niet iets dat ik wil, want ik wil graag neutraal blijven. Ik heb 2 jaar journalistiek gestudeerd, je mag er echt vanuit gaan dat ik weet hoe de media werkt en ik mijn mening niet baseer op een enkele nieuwssite met een bepaalde gekleurde bril. Ik ben ervan overtuigd dat ik niet de enige ben die onbewust dit gevoel krijgt, en ook niet de enige die meeschrijft of leest in dit topic. En dat komt nogmaals echt niet doordat we alleen bepaalde meningen lezen. Ik lees heel breed. Ik vind het lastig om helemaal onder woorden te brengen wat ik precies bedoel, en post dit zeker niet om hier weer over in discussie te gaan, want zoals ik eerder zei vind ik dit een naar topic. Ik lees nog wel mee. Ik vind jou niet een persoon die zo eenzijdig denkt, daarom neem ik nog wel de moeite met deze reactie op jou. Ik zou hier wel uren over kunnen praten, want lees zoveel aspecten waar ik iets van vind, maar dit topic is hier absoluut niet de plaats voor en ik denk dat het met de situatie nu in Gaza ook niet het moment is. Het is meer als een soort waarschuwing bedoeld, waar jij verder niets aan hebt, want jij woon niet in Nederland. Maar hopelijk kunnen anderen hier nog wel iets mee doen.
Echt waar? Ik wil hier zo graag op reageren en tegelijkertijd ook weer niet want ik weet gewoon niet waar te beginnen...
Nou, vertel. Want oké, 'in het niet vallen' is niet de formulering die ik zou gebruiken, maar de cijfers zeggen dat er veel meer Palestijnen dan Israëlische mensen vermoord zijn, dus het lijkt mij evident dat wat Israël nu doet buiten proportie is? https://www.instagram.com/p/CyZOFjvOmmk/?igshid=NjIwNzIyMDk2Mg==
Ik ben voornamelijk meelezers op zp en dan bij vlagen. Soms een week lang en dan weer maanden niet. En ik 'ken' jou inderdaad als persoon die voor anderen opkomt. Daarom verbaasde het me ook dat je hier misschien onbewust, want je eerste reactie hier was dat je neutraal was, gaandeweg met 'pro israel' meeging. Als ik over mezelf mag praten, is het gewoon zo frustrerend om te zien dat mensen niet zien wat ik zie. Ik zie buitenproportioneel veel geweld door Israël. En ja het is verschrikkelijk wat Hamas heeft gedaan. Dat is echter geen vrijbrief om maar zomaar 1000en onschuldigen te doden en te martelen, want dat gebeurt er als je mensen laat honger lijden en geliefden afpakt. En dat maakt emotioneel, boos en verdrietig. Niet op de mensen hier op zw, maar vooral op de wereld. Op de wereldleiders, mensen die het voor het zeggen hebben. En ja, die emoties komen hier ook op zp terecht. E
Snap alsjebkieft wat ik bedoel. Ik wil ook dat ze veilig thuis kunnen zijn.Niet dat het niet uitmaakt als ze dood zijn, maar waarom doorgaan met doden aan de andere kant.
In het niet vallen is niet zo letterlijk bedoelt als het er staat, maar inderdaad buitenproportioneel
Ik moet bekennen dat ik hier makkelijk door lappen tekst heen scroll, maar maar weinig filmpjes etc kijk. Dus ik had 'm gewoon niet bekeken. Over je centrale vraag: sowieso moet het onrecht stoppen. Geen eerste of tweederangs burgers meer. Geen landjepik. Geen vernietiging van huis, haard en inkomen. Geen pesterige checkpoints en quota meer. Alle illegale nederzettingen ontruimen. Geen onnodige slachtoffers aan beide kanten. Hoewel het heel, heel ver weg is om het te laten werken... misschien toch een eenstaatsoplossing met een roulerend premierschap tussen een Jood en een Palestijn? Of anders tenminste een aaneengesloten Palestijnse staat met voldoende economische mogelijkheden die ze ook écht kunnen benutten zonder alle gedoe. Die staat zal de eerste jaren flink aan het internationale subsidie infuus moeten. Maar op termijn op eigen benen staan. BEIDE kanten zullen water bij de wijn moeten doen. Maar dan wel in een verhouding die recht doet aan het onrecht van de laatste jaren. Israël moet accepteren dat het groot Israël waar sommigen van dromen, er niet gaat komen.
By the way ik heb niemand van de pro-Israel mensen hier Israël sterk zien veroordelen op wat ze nu aan het doen zijn. Elke keer met een nuance van allebei de kanten. Israël is nu gewoon terroristisch bezig. Waterkraan is nog helemaal niet opengedraaid. Mensen worden letterlijk en figuurlijk verzwakt. Er is geen drinkwater meer, bijna geen eten, er staan rijen voor de Bakker die ook bijna geen brood meer heeft. Geen meel, geen water en geen gas. Genocide heet zoiets. We stonden erbij en keken er naar.
Het gaat mij erom dat élke onschuldige dode er 1 teveel is. Niet de ene erger of minder erg dan de andere.