Er zijn ook meerdere israeliers die zelf in leger hebben gezeten en dienst hebben gedaan rond Gazastrook die hun bedenkingen hebben aan het hele gebeuren. Want zij moeten daar urenlang naar een scherm staren om alles rondom grens nauwlettend in de gaten te houden ,er vloegt geen duif voorbij zonder opgemerkt te worden en zonder dat iedereen gewaarschuwd wordt in de uitkijktorens enz. Dus die vinden het gewoon onmogelijk dat er zoveel strijders op motortjes het grens hebben kunnen oversteken zonder opgemerkt te worden en zonder hulp van binnenuit het leger.
Mooi bericht @Gloveforever ! Ja het is duidelijk dat jij je conclusies al hebt getrokken. Ik bedoelde mijn bericht ook niet zozeer om je te overtuigen, maar meer gewoon om mijn visie te delen in dit topic.
Broers - ze leefden zo'n 2500 jaar na elkaar Abraham wordt gezien als de stamvader van Joden en Arabieren. De joden uit de lijn van Izaak (van zijn vrouw Sara) en de Arabieren uit de lijn van Ismael (van zijn bediende Hajar) Mooi om te zien hoe iedereen hier weer uit haar schuttersputje kruipt en meer open komt voor elkaar en "de andere kant".
Mooi bericht van je. En inderdaad zoals anderen al hebben geschreven, geen broers. Interessant trouwens die dode zeerollen. Nooit eerder van gehoord en heb het net gegoogled. Ben benieuwd wat er in staat.
nou eigenlijk … ik ben daar serieus nog niet echt uit. Ik vind de Amerikanen net zo knettergek als Hamas en de Israëlische overheid. Alle 3 zie ik er wel voor aan om hun eigen mensen op te offeren als zij dat nodig achten.
Oeps- niet goed opgelet toen dit verhaal aan mij werd verteld (of dat ik het ergens las). Maar zonder gekheid, denk dat ik het gewoon verkeerd onthouden heb. Maar dus leerzaam dit topic en goed om mijn kennis op dit vlak ook eens op te halen.
Inside job zal ik niet zeggen maar als je naar de geschiedenis van bepaalde groeperingen in het midden oosten kijkt dan is er een deel van ontstaan door geld en wapens van de VS in strijd tegen Rusland. Alleen keerden die zich daarna tegen de VS. Dus ze hebben er zelf wel een aandeel in gehad
Daar zijn meerdere boeken/ vertalingen van te koop. De een is wat lastiger te begrijpen dan de ander. Maar is gewoon voor iedereen die wil beschikbaar
Ik heb altijd al een naar gevoel bij religie maar door dit soort oorlogen denk ik echt, why??? Als iedereen gewoon respect zou hebben voor elkaar. Geloof in de goedheid van de mens. Normen en waarden kun je zelf bedenken, hebben we geen boek voor nodig. Dan hadden er nooit staten verdeeld hoeven worden. Dan was dit conflict/oorlog en vele andere oorlogen er nooit geweest.
Zo kun je van de hele wereld wel een conspiracy theorie maken. De daders zijn duidelijk aan te wijzen en wie of wat er achter schuil gaat, is bijzaak.
Even een korte nuchtere analyse: ( niet door mij geschreven) Even voor alle duidelijkheid: wat is er nou aan de hand in Israel en Gaza: Op 7 oktober was het Sabbat in Israel en vierde men het feest 'Simchat Torah', de ontvangst van de Joodse wet, waaronder de Tien Geboden. Twee religieuze dagen tegelijk en een dag vrij voor Israëliërs. De veiligheidsdiensten waren blijkbaar niet erg alert. Totaal onverwacht gingen in de vroege ochtend terroristen van Hamas en inwoners van Gaza Israel binnen en vermoordden ruim 1300 onschuldige inwoners van Israel op gruwelijke wijze. Mensen werden vastgebonden, verkracht, de ogen uitgestoken, verbrand, onthoofd enz. Een bejaarde mevrouw werd verkracht terwijl dit werd gefilmd met haar eigen mobiele telefoon, en het filmpje werd verstuurd naar haar contacten. Een zwangere vrouw werd doodgeschoten en vervolgens werd haar kind uit haar buik gesneden. En zo zijn er veel vreselijke voorbeelden, maar Israel is erg terughoudend in het publiceren hiervan. Ruim 200 mensen werden hardhandig meegesleurd in auto's en naar Gaza gebracht. Israel is in shock en trauma. In 2005 heeft Israel Gaza overgedragen aan de Palestijnen. Alle 8000 Joden zijn toen uit Gaza teruggetrokken. Het zou het Palestijnse Singapore worden. Bij de Palestijnse verkiezingen in Gaza stemden de inwoners vervolgens massaal op de Islamitische terreurbeweging Hamas. Die wil alle Joden verdrijven en van heel Israel een Islamitisch kalifaat maken. Tot die tijd konden mensen vrijuit reizen van Gaza naar Israel en andersom. Sindsdien namen de aanslagen in Israel toe en moest Israel de grens strenger bewaken. Toch werken dagelijks ruim 16.000 Palestijnen in Israel. Na deze gruwelijke moordpartijen heeft Israel de grenzen gesloten en de stroomtoevoer afgesloten. Die elektriciteitsrekening werd trouwens al ruim 5 jaar niet meer betaald door de Palestijnen. Als ik mijn elektriciteitsrekening niet meer betaal, dan wordt ik al veel eerder afgesloten. Toch heeft Israel gezegd dat als de gijzelaars vrijgelaten worden, de elektriciteitstoevoer weer wordt hersteld. Maar dat weigeren de Palestijnen. De haat tegen Joden is sterker dan de liefde voor hun eigen kinderen. Is Gaza dan een openluchtgevangenis? Dat was het 20 jaar geleden niet. Maar Hamas wilde niet investeren in gezondheidszorg, energiecentrales, economie, en vrede, maar wel in wapens, raketten, tunnels enz. Daarbij werd Hamas geholpen door financiële steun van de EU, Qatar en de VN. Israel was genoodzaakt de grenzen te controleren. Alleen medicijnen, voedsel en goederen die niet voor wapens kunnen worden gebruikt, werden toegelaten. Er is dus geen enkele sprake van blokkade of bezetting. Er woont geen Jood in Gaza. Nu klaagt de hele wereld Israel aan voor een humanitaire ramp. Overal wapperen Hamas vlaggen en het NOS journaal probeert ons in alle toonaarden te overtuigen van de vermeende wandaden van Israel. De wereld op zijn kop. Maar wie eerlijk is zegt: de oplossing is eenvoudig: als Hamas de onschuldige gijzelaars vrijlaat en zegt in vrede met Israel te willen leven, dan is het hele conflict morgen opgelost. Maar Hamas strijdt door tegen Israel en het Joodse volk. En dus rest Israel na 18 jaar tevergeefs geduld en duizenden raketten geen andere keuze dan het terreurbewind van Hamas definitief te verwijderen. "om ons te redden van onze vijanden en uit de hand van allen, die ons haten" (Lukas 1: 71) En nog even een aanvulling van wat ik zelf denk: het is ontzettend moeilijk om objectief nieuws te krijgen over de hele situatie. Kijk maar hoe na dat bombardement van ( de parkeerplaats) het ziekenhuis in Gaza al de grote nieuwszenders onmiddellijk klakkeloos het overnamen dat het de schuld van Israël was zonder eerst iets uit te zoeken. De nadruk is volledig komen te liggen op de mensen in Gaza. Israël bombardeert heel gericht maar in het nieuws komt dit niet naar voren. Israël heeft iedereen meermaals gewaarschuwd te vertrekken. En er valt nog veel meer over dit alles te zeggen. En het voelt alsof de vrijheid van meningsuiting vooral geld voor alle andere meningen. Nog even een filmpje dat ik verhelderend vond voor wie open staan om de andere kant te horen:
https://nos.nl/liveblog/2494790-leger-israel-hezbollah-doelen-aangevallen-onderzoekers-twijfelen-aan-israels-verhaal-over-ziekenhuis#UPDATE-container-72852744 Hoe ziek ben je dan in je hoofd.
@mixje ja bij die informatie heb ik ook zo mijn bedenkingen. Onwaarheden die over en weer verspreid worden heeft niemand wat aan.
En omdat de Britse omroep dit denkt is het waarheid? Het is helaas niet duidelijk wie er achter zit (volgens mij ook al meer dan 10x hier gezegd), dus zelf een schuldige aanwijzen heeft gewoon geen enkele meerwaarde.
Dat telefoongesprek vond ik ook wat twijfelachtig. Maar of de raket nu van Palestijnse of Israëlische kant afkomt durf ik niet met zekerheid te zeggen. Jij blijkbaar wel.
Dat Hamas een gruwelijke, vreselijke, mensonterende en niet te aanvaarden aanval heeft uitgevoerd is duidelijk. Of alles in jouw tekst klopt weet ik niet, maar gewoon het aantal doden van burgers is onacceptabel. Dit is veel te simplistisch gesteld. Was het fijn geweest als Hamas toen geen stemmen had gekregen, absoluut, maar er zitten wel wat kanttekeningen aan deze kant. Bijvoorbeeld dat het toen leek alsof Hamas juist wel een aantal belangrijke issues wilde oppakken. Als we iedereen die in leugenachtige verkiezingsbeloftes trapt 1 op 1 verantwoordelijk houden voor de slechte gevolgen dan kunnen we nog wel een tijdje door. Daarnaast is er een decennialange geschiedenis in strijd waardoor er nooit een democratie is geweest. Dat is echt een illusie. Qua laatste zin, dat is natuurlijk sowieso bullshit, alles beheersen wat er in of uitkomt is wel degelijk bezetting. Het vrijlaten van de gijzelaars is ook geen discussie, dat moet gewoon en dat Hamas zijn eigen mensen minder belangrijk vindt dan zijn terreur is ook duidelijk, maar een kind in een ziekenhuis kan die gijzelaars niet vrijlaten, maar heeft wel die elektriciteit nodig. Daarnaast is er dan gewoon geen vrede, ook niet van Israëlische kant. Andersom kan er namelijk gewoon gezegd worden: ontmantel eerst maar de illegale nederzettingen. Wel grappig dat de NOS het sowieso fout doet, "de andere kant" in dit draadje vindt de NOS allesbehalve pro-palestijns heb ik zien langskomen. Misschien betekent dat ze echt hun best doen beide kanten te belichten, best knap van ze.
De grensovergang tussen Egypte en de Gazastrook bij Rafah is vanaf 10.00 uur lokale tijd (09.00 uur Nederlandse tijd) open, meldt de Amerikaanse ambassade in Israël. De ambassade zegt daarover informatie te hebben ontvangen, zonder daarbij te zeggen waar die vandaan komt. Hoelang de grens open zal zijn, is nog onduidelijk. Amerikaanse burgers wordt opgeroepen rekening te houden met "chaotische toestanden" zodra de grens opengaat. De grensopening zou een kans zijn voor buitenlanders om de Gazastrook te verlaten. Egypte heeft meermaals gezegd het niet te zien zitten Palestijnse vluchtelingen over de grens te laten trekken. De Gazastrook wordt door Israël geblokkeerd. De grensovergang bij Egypte is vooralsnog de enige plek waar noodhulp het Palestijnse gebied in kan komen. Eerder bombardeerde de Israëlische krijgsmacht het gebied rond de grensovergang, waardoor die niet kon worden geopend om noodhulp toe te laten.
Dan heb ik het met name over het stuk 'Een zwangere vrouw werd doodgeschoten en vervolgens werd haar kind uit haar buik gesneden. En zo zijn er veel vreselijke voorbeelden, maar Israel is erg terughoudend in het publiceren hiervan.' Zulke dingen vind ik gewoon lastig om als waarheid aan te nemen. Dat geldt ook voor zulke propaganda berichten vanuit Gaza. Ik heb daar gewoon niet zo veel aan.