Dat is ook verschrikkelijk. Er zijn zoveel joden die de oorlog ook niet willen. Slaat nergens op dat mensen worden aangevallen. En dat geldt net zo goed voor moslims/Palestijnen.
https://mondoweiss.net/2023/10/a-growing-number-of-reports-indicate-israeli-forces-responsible-for-israeli-civilian-and-military-deaths-following-october-7-attack/?utm_content=buffer550ff&utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=buffer
Wat ik alleen lastig vind in deze discussie-in dit topic. Is dat iedereen zo extreem is. Van beide kanten. Ik ben zelf van Joodse komaf maar niemand (behalve mijn man en eigen familie) weet dat, want wat gaat het gevolg zijn als anderen het wel weten? Wat hier in het klein gebeurd (beide kanten op) gebeurd op straat ook. We hebben nul tolerantie voor elkaar, we verbinden niet we lijken alleen maar verder uit elkaar te staan en het enige wat ik denk is stop alsjeblieft deze ellende. Laten we eens luisteren naar elkaar ipv proberen de hardste stem te hebben. De één weet het niet beter als de ander. Hamas, de Israëlische regering we hebben het met zijn alle allemaal niet gekozen toch?! En dan zitten we hier op het forum te discussiëren welke bevolkingsgroep het zwaarder heeft of wie de schuldige is. Beide hebben het zwaar, we hadden immers niks te kiezen en beide hebben schuld op verschillende vlakken. Laten we nou eens een constructief gesprek hebben.
Extreem? Ja ik kom op voor Palestijnen en kan echt gewoon niets goeds zien in Israël, echt niets. Maakt mij dat extreem? Ik vind van niet. Als ik jou nu op straat zou tegenkomen en we zouden een gesprek hebben over deze oorlog, zou ik alleen maar zeggen dat het vreselijk is. En naar jou luisteren hoe jij het ervaart. Ik ga je geen plaatjes laten zien en nieuwsberichten laten lezen. Dat is iets wat op een forum gebeurt. Discussies hebben. En dat gaat er soms hard aan toe en soms kinderachtig. Wil dit zeggen dat we niet tolerant naar elkaar zijn in het echte leven? Ik denk het niet. Ik weet zeker van niet als ik over mezelf mag praten.
Nou dat inderdaad. Wat er gebeurd is echt verschrikkelijk. Maar een regering representeert niet een hele bevolking(sgroep). Ik vind het echt erg om te horen hoe een haat sommige in zich koesteren. Pas daarvoor op. Haat kan nare dingen met je doen.
Ik denk dat het gevoel van intimidatie ook aan beide kanten speelt. En dan heb ik het vooral over de mensen die niet het gebied wonen, mensen zoals jij en ik dus. Ik heb mijn kinderen, toch wel met een ongemakkelijk gevoel naar de moskee gebracht afgelopen weekend omdat er weer idioten bezig waren met aanslagen op moskeeën en ik kom eigenlijk ook minder buiten omdat ik 0,0 zin en kracht heb om me met alle anti islamitische opmerkingen bezig te houden, en al helemaal niet om langs een israëlische vlag langs te lopen zonder enig aandacht voor Palestina. In hetzelfde Nederland waarin een Jood angst heeft, heeft de Moslim angst omdat er geroepen wordt 'Israël maakt jullie allemaal af'. Dit maakt jouw angst als iemand van joodse afkomst niet minder erg dan de mijne. Het gaat er mij om dat het wel belangrijk is om in te zien dat de angst die wij (jij en ik) voelen veroorzaakt worden door mensen waarmee we ons niet identificeren (er van uitgaande dat je de anti islamtische leuzen en daden ook niet goedkeurt). Maar ik geef ook eerlijk toe dat ik het wel steeds moeilijker vind om met mijn frustratie om te gaan als iemand (zoals jij in je bericht) op een (voor mij) passieve manier pleit dat het echt twee kanten heeft en dit alleen doet lijken als iets tussen de Hamas en Israël. Terwijl de aanvallen geen moer doen tegen Hamas en wel tegen heel veel onschuldigen mensen. Dan denk ik toch wel een beetje kijk eens verder dan je neus lang is. Maar goed, ik ben dus ook keihard tegenover de de moslims die zogenaamd pro palestina zijn en joden aan het gas roepen, mensen lastigvallen en vele male erger. Ben daar eigenlijk al jaren heel consequent mee bezig omdat juist dit soort angsten voor extreme overtuigingen zorgen. Dus misschien heb ik ook een (onrealistische) verwachting dat anderen dit ook doen als het onrecht van 'hun' kant komt.
Ik vind trouwens dat mijn gevoelens, mijn frustratie en verdriet niks te maken heeft met mijn tolerantie. Ik zou nooit iemand slecht behandelen omdat we niet de gelijke mening zijn en nooit iemand het gevoel geven zich onveilig te moeten voelen door mijn toe doen. Deze twee gevoelens kunnen (gelukkig) hardstikke goed naast elkaar bestaan.
Volgens mij hebben we hier al vaker gezegd dat er ook joden/Israëlers zijn die tegen Israël zijn. Niet alle Israëliërs nee, wel degene die Israël steunen en aanmoedigen, en dat worden volgens mij de zionisten genoemd.
♡ Uitspreken dat je Jood of Israëli bent durf je eigenlijk niet meer. Wat zullen de mensen wel denken?
@Mandarijntje hoe weet jij dat de aanvallen niets doen tegen Hamas? Daar hebben jij en ik toch helemaal geen weet van. Wij zien enkel de beelden van de ellende.. IDF heeft ook vaker benoemd dat wanneer er militaire posts opgezet worden in scholen, kerken of moskeeën, dat ze het niet meer als scholen of kerken kunnen zien.. Of wapens e.d. wat daar ook verstopt worden. Dan nog is het vreselijk om te zien dat er zo veel gebombardeerd wordt en er zo veel onschuldige slachtoffers vallen, maar ergens geloof ik dus niet dat Israël bewust burgerdoelen bombardeert om het Palestijnse volk uit te roeien. Dat vind ik een moeilijke gedachte.
Het mag inmiddels toch wel duidelijk zijn, dat we het niet hebben over de gewone man als we het hebben over Israël. Israël is de regering die opdracht geeft tot moorden, het leger die gericht burgers doodt, de Israëliërs die blij zijn met de bombardementen of het goedkeuren. Die staan voor Israël. Niet de gewone man, die er niets aan kan doen of veranderen. Dat lijkt me wel logisch.
Maar dan krijg je wederom de discussie omdat hun het zeggen klopt het.... Dat verwijt is hier aan ons meerdere keren medegedeeld. Iemand die zo ver gaat kan ik niet meer geloven op zijn woorden noch het feit dat ze het allemaal vreselijk vinden voor al de burgerslachtoffers die zijn gevallen. Als je zo goed weet waar Hamas zich bevind zoals hun zeggen inmiddels hebben ze zichzelf al meerdere tegengesproken dan pak je ze toch direct aan ipv hele wijken , scholen, ziekenhuizen ,kerken te bombarderen zelfs een open avondmarkt was niet veilig .... Je vind het misschien een moeilijke gedachte omdat je diep van binnen weet dat het allemaal niet meer klopt. Dat maakt je niet perse anti Israel maar maakt je humaan.
Maar wie geloof je wél dan? De leiders van Palestina? Hamas? Die hebben net zo goed gruwelijke dingen gedaan, ze hebben de aanval op 7okt gedaan, waaruit dit alles is voortgekomen. En de kans bestaat ook dat zij hun eigen ziekenhuis hebben gebombardeerd. Dat is toch ook op geen enkele manier recht te praten? De oorlog is verschrikkelijk voor een ieder die hier niets aan kan doen. Israëliet of pakistaan.
Wat betreft het niets goeds kunnen zien in Israël. Ik vond in deze jouw post (toch?) treffend dat hoewel Nederland jouw thuis is, dat je altijd, als het echt zou moeten, kunt emigreren naar Marokko. Voor sommige Joodse mensen is dat niet Marokko, maar Israël. En, nee, dat maakt Israël geen goed land, totaal niet. Maar gezien het antisemitisme wat wijdverspreid is, snap ik wel dat Israël in deze in een behoefte voorziet. Gewoon een land waar je je kind Joods kunt opvoeden. Daarom. (Die behoefte begrijp ik wel als niet Joods). En, ter volledigheid, ik heb nooit gesnapt waarom Israël nou perse daar gesticht moest worden. Totaal niet. En niets rechtvaardigd het lijden van de Palestijnen nu.
Er is een verschil in humaan zijn en medeleven tonen met de onderdrukte en tegen de onderdrukker zijn en meteen haten Ik haat onderdrukking , ik haat zinloos geweld maar betekent niet dat je iemand haat. Dat word hier toch echt verward met haat. Ik praat dan persoonlijk over mij zelf . Ik heb gezien van dichtbij in het dagelijkse leven wat haat en jaloezie kan doen. Nee zal mezelf nooit tot dat niveau verlagen Maar dan worden er wederom dingen ingevuld voor een ander terwijl ik dat verwijt al meerdere keren heb gehad dat word nu toch ook gedaan.
Ik blijf interessant voor je he. Denk je nou werkelijkwaar dat ik nog daadwerkelijk jouw antwoord ga geven Jeetje je blijft maar op mij reageren echt waar bij alles wat ik post moet en zal jij reageren. Man man man