Op dit moment debat in de Tweede Kamer over Israël en Gaza. Te volgen als je het artikel in NOS.nl aanklikt. Of via de site van de Tweede Kamer, kan ook.
Nou heb ook vaak dingen geplaatst die klopten dan was het weer te extremistisch of was ik aan het haten er was steeds wel iets dus moest ik op een gegeven ook niet steeds zeggen wat ik ervan vond als ik een link deelde met nieuwsberichten . Je moet dit niet je moet dat zo en ga zo maar door. Vele nieuwsberichten die ik heb gezien op Aljazeera en andere arabische zenders zijn niet op de westerse media geweest. Zoveel live beelden die ik echt niet hier in het westerse media heb gezien . En ik heb het niet over facebookfimpjes of twitter. Daarom is mijn standpunt met betrekking tot het nieuws anders en heb ik er een hele andere mening over.
Ik heb het ook niet over ze dingen die je plaatst die van betaalde journalistiek afkomstig zijn. En al jazeera is een prima nieuwszender die echt wel aan waarheidsbevinding doen. Maar het commentaar dat je vaak kreeg was. De conclusie die je trekt naar aanleiding van het nieuwsartikel klopt niet. Het is toch niet gek dat mensen je dat dan aangeven? Je kan een compleet verkeerd beeld krijgen van bepaalde situaties of de bedoelingen van mensen wanneer je een zin uit de context haalt. En ook nu noemde je Mark Rutte hypocriet. Terwijl een van de belangrijkste vragen waarmee hij was afgereisd. Wat is het precies gebeurd met de omgekomen Nederlandse vrouw in Gaza. En hoe kunnen we haar familie helpen. Hij is zelfs als een van de weinige bij president Abbas op bezoek geweest. Dan beken je behoorlijk kleur, namelijk ik erken jullie staat en leider. En ik denk dat iedereen het hier met je eens is dat de praktijken die het Israëlische leger uithaalt zwaar buiten proportie zijn en misdadig. Ook op het bericht over het pestgedrag van van kolonisten op de westerlijke Jordaanoever is volgens mij alleen maar met medeleven richting de Palestijnen gereageerd. Het is alleen wel heel vervelend dat je direct als pro Israël weggezet wordt als je naar het gehele plaatje probeert te kijken. Ook als je pro niks bent. Het is onze oorlog niet en in mijn opinie moeten we er ook voor zorgen dat het onze oorlog niet wordt.
Misschien moet je niet alleen het Arabische nieuws volgen, maar ook de Nederlandse media beter volgen. In het Nederlandse nieuws is wel degelijk verteld dat er contact is met de familie van de omgekomen vrouw. Dat er zeker aandacht is voor de Palestijnse kant. Die families hier zitten in angst en hebben groot verdriet, ik kan me voorstellen dat ze helemaal geen media aandacht willen. Er is bij jou geen grijs, alles is zwart/wit. Goed of fout. En Israël is is alleen maar fout, Rutte is alleen maar fout.
Dit inderdaad. En @Mamavan5 (totaal niet negatief of aanvallend bedoelt maar heel oprecht) ik denk dat je echt compleet overspoelt raakt door zoveel nieuws(kanalen) te volgen. Het is de vraag of je dat moet willen. Wat wens ik soms enorm dat we niet zoveel mogelijkheden hadden om alles overal te kunnen volgen. En nee dat is geen struisvogelpolitiek, een mens is er niet voor gemaakt met zoveel informatie tegelijk om te moeten gaan.
De Palestijnen die verdreven, gebombardeerd, neergeschoten zijn, onthouden worden van eten, drinken en electriciteit etc is nét zo erg als de Israëlisch die gemarteld, gedood, gebombardeerd en ontvoerd zijn. Niks meer en niets minder. Een slachtoffer is een slachtoffer. En ieder slachtoffer is er één teveel. De aantallen onder de Palestijnen zijn stukken hoger, wat afgrijselijk is. Maar doden en gewonden onder de burgers aan beide zijden is leed. En een Palestijnse dode of gewonde is niet erger dan een Israëlische dode of gewonde. Ik kan alleen maar hopen dat bij Israël de ogen opengaan en er een wapenstilstand komt en humanitaire hulp volledig wordt doorgelaten en dat er een akkoord komt voor twee staten en dat ze ook Gaza en Westbank verlaten. Waar ik helaas voor vrees gezien de geschiedenis. En ik kan alleen maar hopen dat Hamas ook stopt met raketten afvuren en hun bevolking als menselijk schild gebruiken, want het is olie op het vuur.
Dit. Dat hele pro het 1ne of het andere gedoe hoort op een forum als deze ook niet echt thuis in mijn ogen maar kom.
Wat de IRA deed was ook terrorisme, maar dan vanuit de katholieken. Aan terrorisme kun je niet één geloof koppelen. Vervelende is wel dat het vaak (niet altijd) vanuit mensen gedaan worden die zeggen dat ze dat doen voor een bepaald geloof.
Ik denk dat vele hier geen onderscheid maken tussen het menselijke/sociale en politieke aspect van een oorlog. Menselijk gezien mag en kun je geen onderscheid maken tussen de joodse en palestijnse burgerdoden. Een joodse kind is niet meer waard dan een palestijnse en vice versa. Maar politiek gezien zijn we allang het punt voorbij gegaan dat we onzijdig konden blijven. De geschiedenis herhaalt zich voor de ogen van de hele wereld maar velen hebben zo weinig weet van de geschiedenis dat ze de overeenkomsten niet kunnen of willen zien. In de tweede wereldoorlog waren er ook burgerslachtoffers van beide kanten. Een dode ss-er kind was toen ook niet meer waard dan een dood joods kind. En de joodse kinderen in concentratiekampen waren net zo erg als toen Hitler kindersoldaten ging inzetten... Toch hoor je niemand over die kant? Waarom ook, het heeft geen enkel zin om op sociaal vlak leed met leed te vergelijken. Als we het over de tweede wereldoorlog hebben, hebben we het over de politieke gevolgen van de oorlog en uiteindelijk wat het uiteindelijk was: een genocide! Achteraf gezien is er altijd een goede en slechte kant tijdens een oorlog en veel misstanden en oorlogsmisdaden (of hoe groot ze waren) komen vaak jaren later aan het licht.. Op het moment zelf en zelfs jaren daarna hoor en lees je nog genoeg over de 2 kanten, want in onze ogen, gezien de impact van de tweede wereldoorlog onwijs absurd is. En toch was het zo. Toch vond de politiek niet ineens dat het patsboem om een genocide ging. Het ontkennen van de holocaust in ook pas rond 1995 strafbaar gesteld in Europa. (De ironie, in 1995, toen er weer een genocide plaatsvond midden in Europa..) De joden werden al jaren systematisch vervolgd, de holocaust gebeurde niet over enkele dagen, dat 2 mensen opeens besloten de joden naar kampen te sturen en ze te vergassen. Systematisch, beetje bij beetje zodat het uiteindelijk 'normaal' werd. We weten allemaal dat het verzet in de tweede wereldoorlog een minderheid was. Dat mensen liever 'onzijdig' waren vanwege de angst. Ergens misschien ook begrijpelijk, ze zaten er middenin. Hetzelfde gebeurd tijdens de oorlog in Bosnië. We stonden erbij en keken er naar, of deden zelfs een klein beetje mee... En pas meer dan 10 jaar later gaat er een balletje rollen en worden de oorlogsmisdaden officiëel etc. Ter vergelijking: het dodental in Gaza komt gevaarlijk dichtbij aan het dodental tijdens de genocide in Sebrenica. Het aantal vluchtelingen is er al overheen... Dus ja, politiek gezien is al het 'ja maar hamas dit hamas dat' onzin èn niets meer dan een soort van blinde vlek waardoor de beestachtige slachterij wat er op dit moment in Gaza aan de gang is niet gezien wordt! De wereld is zich zo blind aan het staren op de zogenaamde beide kanten waardoor we een afslachting van een bepaalde bevolkingsgroep bagatelliseren of eigenlijk haast volledig over het hoofd zien. En dat terwijl we allemaal nog warm in onze huizen zitten, geen angst hoeven te hebben voor vervolging of iets vergelijkbaars. Als ik het zo bekijk, dan verdient het verzet tijdens de tweede wereldoorlog meer dankbaarheid en erkenning dan dat ze ooit hebben gekregen denk ik.
Denk aan wat ik hier vooral aan reacties lees dat er juist wel degelijk onderscheid wordt gemaakt tussen het menselijke en politieke aspect. Op een enkeling na.
Weet je, er ís een wezenlijk verschil tussen de situatie van de Gazanen en de Israëlische burgers. Van de Israëlische burgers heeft een heel klein deel iets afschuwelijks meegemaakt. Een groot trauma en veelal verlies voor de direct betrokkenen. Die gelukkig warm opgevangen zijn verderop in het land, veilig, een goed dak boven hun hoofd en topklasse medische zorg, waar ze lichamelijk niks tekort komen, en waar direct begonnen kon worden met traumaverwerking onder professionele begeleiding. En als dit achter de rug is, kunnen de meesten weer naar huis, of hun spullen ophalen en hun huis goed verkopen als ze dat niet willen. Voor het grootste deel van het land gaat het leven min of meer door zoals altijd. In Gaza is er niemand die niet getroffen wordt door het huidige conflict. Er is een doorlopende reële dagelijkse dreiging voor iedereen, vele malen groter dan voor de burgers van Israel, niet alleen door bommen maar ook door het (door de bezetter opgelegde) tekort aan de meest basale behoeften zoals water en voedsel. Medische zorg is inmiddels minimaal doordat er geen hulpmiddelen zijn, stroom uiterst schaars is. Epidemieën van infectieziekten staan op het punt van uitbreken. Oftewel 2 miljoen mensen vrezen letterlijk voor hun leven. En de bezetter, tsja, die ZOU de aanvoer van water, eten, brandstof etc kunnen verstrekken, en medische zorg kunnen waarborgen voor hen die het hard nodig hebben. Ze kiezen er echter voor om een hele groep vanwege wie ze zijn op te sluiten onder bewust zeer slechte omstandigheden. Zeer velen weten al dat ze geen huis hebben om naar terug te keren, al hun bezittingen ergens in een enorme hoop puin liggen, en voor iedereen die op de vlucht is, is het maar de vraag of ze ooit terug kunnen. Dus sorry, het lijden van Israëlische burgers, zelfs degenen die 7 oktober hebben moeten meemaken, en de gazanen gelijk willen trekken, is appels met peren vergelijken. Er is geen wedstrijd, er zijn alleen zeer schrijnende feiten.
Ga je mij nou zeggen dat de Israelische mensen het erger hebben dan de Palestijnen.... Open je ogen dan eens Bekijk de statistieken niet wat ik of jij ervan denken. Zoveel bewijs maar ogen blijven gesloten .
Ik doelde vooral daarop hoe mensen op elkaar reageren. Als iemand het over het politieke aspect heeft in haar reactie en de ander daarop reageert alsof het om het menselijk aspect ging dan praat in feite naast elkaar heen want die beide aspecten kun je niet tegenover elkaar zetten. Het menselijk aspect 'wint' dan altijd, want leed is leed en leed is gelijk en ergens ook weer niet, het is heel subjectief en tegelijkertijd ook objectief. Maar als iemand Israël zegt en de ander de joden verstaat, of als iemand Palestina zegt en de ander Hamas verstaat (of omgekeerd) haal je van alles door elkaar. Maar ik denk dat sommige in dit topic ook gewoon op een punt zijn beland waarin ze de ander niet meer willen begrijpen of tegen elkaar ingaan, om er tegen in te gaan. En hoewel dit wel aanleiding tot mijn bericht was ging het mij er daar niet alleen om in mijn bericht.
Ik zie echt het nut niet in om elkaar te overtuigen wie het zwaarder heeft. Het is allemaal schrijnend en ik hoop voor iedereen dat het op een of andere manier snel stopt.