Leed is leed, een trauma is een trauma en elke onschuldige burger is er 1 teveel van welke kant dan ook.
Dan heb je niet goed begrepen wat ik bedoel. Is het leed wat de Palestijnen meemaken hetzelfde als de mensen in Israel. Het simpele antwoord is nee . De Palestijnen zijn 2e rangsburgers worden onderdrukt zijn afgesloten van water ,elektriciteit ,medische zorg zelfs regenwater mochten ze niet opvangen. Vluchtelingenkampen ,kerken,moskeeen,scholen zelfs VN en andere organisaties zijn niet veilig. Journalisten worden vermoord en ga maar door. Zelfde geld voor de Westelijke Jordaanoever waar geen Hamas zit. Wat is dat voor excuus? Noem jij dat dan hetzelfde .... Nee dat heet dan geen bagataliseren maar een realistische kijk dat de Palestijnen meer ellende meemaken dan de mensen in Israel . Dat zegt niets over het feit dat de ene leven meer waard is dan de ander wat vanuit de Israelische kant zonder schromen word gezegd vanuit de regering en de mensen die al het geweld steunen. Een leven van een Palestijn/arabier is niets waard ze worden niet eens al mensen beschouwd.
Ik heb dit niet gedeeld om te vegelijken of te zeggen dat het ene leed erger is dan het andere. Er zijn kinderen aan beide zijden die voor het leven getraumatiseerd zijn, het is afschuwelijk. Niets kan dat rechtvaardigen. Maar vaak wanneer het over het leed aan Israëlische kant gaat, wordt het gebagatelliseerd. Dat vind ik niet eerlijk. Ik heb hier meermaals voorbij zien komen dat Israël zelf verantwoordelijk is, dat ze op eigen bevolking hebben geschoten en zo zelf de meeste slachtoffers hebben gemaakt. Nu wil ik ook geen discussie starten hier, ik laat 'jullie' lekker spuien, moet iedereen zelf weten.. Maar soms heb ik even de behoefte om óók het leed aan andere zijde te tonen, zodat het niet vergeten wordt.
Maar dit zijn niet onze woorden dit is bewezen en is ook naar buiten gekomen dat de vermoorde mensen niet allemaal op Hamas verrekend kunnen worden. Verantwoordelijk voor de slachtoffers die hun met eigen helicopters hebben gemaakt dat is ook duidelijk gezegd door een overlevende ik heb daar hier de link van gezet. Ze praat hebreeuws en is niet van 1 of andere site zomaar geplaatst. Betreft rode tekst. Ik vind elk onschuldig slachtoffer er 1 te veel. Niemand verwacht ook dat ze worden vergeten. Geen 1 slachtoffer mag worden vergeten. Maar je kan niet om de misdaden heen en de meest vreselijke dingen die de Palestijnen meemaken dag in dag uit door vele Israelische mensen, regering en soldaten. Dat maakt je niet meteen anti Israel en dat hoeft ook helemaal niet. Want je afkomst heb je niet gekozen daar werd je mee geboren. En je hoeft ook niet je land op te "geven" dat vraagt ook niemand. Maar het is nu eenmaal een feit dat er vele oorlogsmisdaden en genocide in naam van Israel worden gepleegd.
Gelukkig zijn er nog velen die dit wel erkennen hoor, maar hier is het vooral een eenrichtingsverkeer geworden, waardoor het niet meer zo naar voren komt. Goed idd om dat af en toe hier wel even naar boven te halen.
Ik denk dat het niet ok is om het leed van burger slachtoffers te vergelijken met elkaar. Om te gaan kijken welke trauma het grootste is. Wie zijn wij om te bepalen dat wat een gijzelaar door Hamas nu mee maakt niks is in vergelijking met iemand die een luchtaanval heeft overleefd? Wij weten niet wat iemand voelt, hoe iemand iets ervaart omdat wij niet in die situatie verkeren. Waarom moet er überhaupt telkens vergeleken worden en kan er niet gewoon gezegd worden dat het voor alle slachtoffers erg is? Dit betekent niet per definitie dat je dan achter de regering van Israël staat.
En dat delen mag. Heel belangrijk om beiden kanten te blijven zien. Maar ik heb hier niet gelezen dat het voor die mensen op dat festival niet zo erg was. Wel de de reactie erop buitenproportioneel was en is. En dat er daardoor nog enorm veel meer leed is ontstaan. Maar daarmee bagatelliseer je eerdere slachtoffers toch niet? Evenals de angst en het leed van de gijzelaars. En de angsten van hun familie. Ook verschrikkelijk. Maar dat is nog steeds geen vrijbrief voor zoveel doden, gewonden, ontheemden.
“En zal vast verschrikkelijk zijn wat ze hebben meegemaakt, maar laten we niet vergeten dat het bij hen iets eenmaligs was.” Ik weet niet hoe jij dit precies leest, maar ik lees dat idd als dat het niet zo erg was.
Dat word toch ook duidelijk gezegd dat het voor alle slachtoffers erg is. Maar er mag ook gewoon gezegd worden dat wat de Palestijnen mee hebben gemaakt en meemaken niet hetzelfde is maar vele male erger. Het maakt je niet iemand die het ene leven meer waard vind dan het ander. Het is toch eigenlijk absurd dat men dit niet mag zeggen. Het is toch duidelijk wie de onderdrukker en wie er word onderdrukt.. Dan is het toch logisch dat het leed van diegene die word onderdrukt veel erger is . 1 ding wat men niet moet vergeten is dat de ellende voor de Palestijnen er was voor die 7 oktober. Het geweld en leed is na 7 oktober extremer dan ooit te voren . Want ik vind het ook erg jammer dat er vaak naar die 7 oktober word verwezen alsof vanaf toen pas de ellende begon. De wreedheden vanuit de Israelische regering en kolonisiten waren al bezig. Dan vind ik dat het ook word gebatagaliseerd. Alsof de Palestijnen het op hun hebben geroepen. Het is toch echt de omgedraaide wereld dit met alle respect.
Ik weet niet of jij hebt meegelezen vanaf pagina 1 in het oude topic, maar er zijn een paar dames die zeker de indruk wekken dat de slachtoffers aan Israëlische zijde niet of minder meetellen want kijk eens wat hun regering heeft gedaan. Maakt verder ook niet uit. Ik laat het topic weer voor wat het was.
Dus omdat de één onderdrukt wordt en de ander niet is het één erger als het ander? Heb je er wel eens over nagedacht dat de mensen die in Israël wonen ook niet zoveel te kiezen hebben en in wezen ook op een bepaalde manier onderdrukt worden door de regering of misschien geïndoctrineerd zijn door oa de regering?
Dus jij vind dat wat de Palestijnen meemaken even erg is als wat Israelische mensen meemaken. Het komt niet eens meer in de buurt. Zijn hun afgesloten van elektriciteit,water,medische zorg? Moeten hun via hun ramen naar buiten omdat ze verboden zijn op straat te lopen? Moeten hun langs 30 controleposten? Word er zomaar bij hun beslag gelegd op hun woning door soldaten en opgesloten in hun eigen woning of zelfs kamer voor god mag weten hoeveel dagen? En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Wanneer je iedere keer opnieuw schrijft dat iets erg is MAAR .... Het is erg hoor maar dit of dat is nog veel erger. Ze hebben het zwaar hoor maar die of die nog veel zwaarder. Vind je zoiets niet bagatelliseren ?
Dat is toch echt je eigen interpretatie want heb al meerdere keren gezegd elk slachtoffer is er 1 teveel. Daar lees jij gewoon over heen
Nou ik ben de schrijver ervan en ik kan het beter uitleggen dan jij. Het is verschrikkelijk wat ze hebben meegemaakt. Het was eenmalig, 1 dag. De Palestijnen maken ook iets vreselijks mee en al 45 dagen lang. Waar lees jij dat ik het eerste niet zo erg vind, waar?
https://nos.nl/liveblog/2498621-netanyahu-over-akkoord-hamas-regering-staat-voor-moeilijk-besluit#UPDATE-container-73564560 Dit is toch hartverscheurend dat men zo moet vechten om water wat tegengehouden word door het Israelische regering....
"De indruk wekken" dat ligt dus echt aan jullie eigen interpretatie. Wij hebben vanaf dag 1 al benoemd dat het verschrikkelijk is wat op 7 oktober is gebeurd. We vergelijken het met wat de Palestijnen gebeurt, maar nooit is er door ons gezegd, het is niet erg of het is hun eigen schuld ( van de Israëlische burgers). Dus niet doen alsof wij het kwaad zelve zijn, want dat is niet zo.
Je maakt er nu weer een heel ander verhaal van, hou daarmee op je legt mij woorden in de mond die ik helemaal niet zo bedoelt heb en dat ergert mij enorm. Vanaf het begin was iedereen het erover eens dat alle slachtoffers even erg waren. Jij hamerde daar zelfs op, jij sprak anderen daarop aan want voor jou voelde het alsof alle Palestijnen werden vergeten terwijl dat helemaal niet het geval was/is. Maar gaandeweg lijkt jou mening daarin veranderd en heb je totaal geen oog meer voor de andere kant waar ook slachtoffers zijn gevallen en dat stoort mij sinds het einde van het vorige topic enorm. Jij verwacht iets in dit topic van anderen wat je zelf niet kan waarmaken. Jij spreekt anderen hard aan over bepaalde zaken maar voor jezelf lijk jij andere maatstaven te gebruiken en te vergeten dat er letterlijk(!) aan de andere kant ook nog gewoon mensen wonen die onderdrukt worden. Ik vind dat de slachtoffers aan de Israëlische kant net zo onnodig en triest als alle Palestijnen die zijn omgekomen en ik vind het verschrikkelijk wat er gebeurd in Gaza.