Wat een oordeel! Je zet mensen weg in een hoek en noemt ze, zonder het hardop te zeggen, dom en onnadenkend. Heb je een bron erbij om je bewering te onderbouwen? En als het al waar is? Denk je niet dat dat bij alle partijen dan zo is?
Ik zeg toch dat niet voor alle pvv stemmers geldt en sowieso vind ik ook strategisch stemmen bijvoorbeeld echt jammer; zoals ik al eerder aangaf. Het is een goed recht om te mogen stemmen, maar in mijn ogen hoort daar ook de plicht bij om je goed te informeren, zowel links als rechts.
Ik zeg toch nergens dat ik er blij mee ben? Je hoeft mij niet te overtuigen dat dit geen wenselijke situatie is hoor.
Ja, omdat ze op dat eiland leren om tot inzicht te komen. Het moet blijkbaar heel effectief zijn. Mooi toch, ook al gaat het tegen je instinct in?
En daar hoort ook de plicht bij om de uitslag te accepteren. Een demonstratie direct na de verkiezingen met een uitslag die je niet aan staat is gewoon een dikke middelvinger richting de democratie.
Dus zeggen (wat ik tot nu toe heeeeel veel pvv'ers heb horen doen) dat je het met veel standpunten niet eens bent maar wel pvv stemt " omdat je het beu bent" is wel democratisch Ik vind inderdaad dat de democratie gevaar loopt, niet omdat heel veel rechts hebben gestemd, want de VVD is ook rechts en 12 jaar lang nooit het idee gehad dat de democratie in gevaar was (ik baalde wel natuurlijk, maar dat is wat anders). Nu wel, als je bepaalde religies of rassen wil uitsluiten dan is dat een aanval op de democratie. Democratie houdt nl niet alleen in dat we onze volksvertegenwoordigers kunnen kiezen. Ik denk dat daar de verwarring zit, democratie houdt meer in. O.a. dat mensen in die democratie gelijkwaardig zijn. Dat is nu in gedrang. Als je praat over deislamisering en afbreken van moskeeën en verbieden van de Koran dan is een moslim niet meer gelijkwaardig aan een christen, een jood, een ateïst of noem maar op. En dan is de democratie in gevaar.
Direct erna ben ik met je eens. Maar ik denk wel dat we met deze uitslag waakzaam moeten zijn en zeker de plannen van de coalitie (als die er komt) in de gaten moeten houden om dat er toch aardig wat punten in het verkiezingsprogramma die in strijd zijn met de rechtstaat, grondwet enz. En dat vind ik persoonlijk wel beangstigend.
Hoe zeer ik ook tegen de PVV en zijn standpunten ben, dit is geen alternatief. Er zijn geen alternatieven dan PVV, VVD, NSC en puur voor de eerste kamer zetels de BBB. Dat is de enige reële meerderheid. Het enige wat ik hoop is dat NSC en VVD hun rug recht genoeg houden om niet te tornen aan vrijheid van meningsuiting en de grondbeginselen van de rechtsstaat, maar D66 en Gl/pvda moeten zich echt niet lenen om weer de teringzooi van de VVD op te ruimen om daarna weer alle bagger over zich te krijgen. Dat lukt rechts namelijk nu al veel te lang, teringslecht beleid voeren en dan zeggen dat de gevolgen door links komen. De reden voor de stikstofcrisis is namelijk helemaal niet links, maar het complete gebrek aan constructief beleid door rechts. De VVD had al 13 jaar op positieve manier zaken kunnen oppakken ipv daarvan hebben ze gewacht tot er een rechterlijke uitspraak moest komen. Dat op zich is om te janken en dan helemaal dat ze de schuld af hebben weten te wentelen op links.
Lees mijn stukje maar hierboven, democratie houdt meer in dan jij (en anderen) denken. De ideeën van Wilders zijn een dikke middelvinger naar de democratie.
In het algemeen wordt wel gezegd dat de babyboomers het beste hebben van alle generaties. Het is ook een unieke generatie in zijn soort wat dat betreft. Door een aantal hervormingen en subsidies hebben zij buitenproportioneel kunnen profiteren. Dat bleek niet houdbaar te zijn op de langere termijn, waarna voordeeltjes weer zijn teruggedraaid. Ik weet nog wel mijn mijn ouders. Die kochten een huis voor een gunstige rente en kregen ook nog subsidie. Daardoor konden ze inderdaad rondkomen op 1 inkomen. Ze hebben achteraf gezien wel heeeeel veel (indirect) geld van de overheid gehad.
Je doet nu al een paar paginas lang of hij in zijn eentje die 76 zetels gehaald heeft en gaat reageren. Voor iemand die de politiek ook in de gaten houd. Weet je dondersgoed, dat al die praatjes niet waar te maken zijn. Niet kwa grondwet en niet omdat hij met zijn partij veel kan vinden, maar er meer nodig is om te regeren.
Maar ik heb me wel degelijk heel goed geïnformeerd in de partijen. En ik moest wel strategisch rechts stemmen, want anders zou Timmermans de grootste zijn met zijn plannen, en dan waren we verloren als land. En even andersom: er zijn ook heel veel mensen die strategisch hebben gestemd op PvdA/GL, he? Omdat zij juist geen rechtse regering willen. Daar hoor ik niemand over. En afgezien daarvan is nog een extra reden om niet op een kleine partij te stemmen dat ik van mening ben dat het land zo’n puinhoop is, dat we niet gebaat zijn bij een coalitie die bestaat uit heel veel kleine partijen. Voordat er dan een akkoord is zijn we een jaar verder, en daarna duurt iedere beslissing veel te lang. We hebben actie nodig en snel.
Ik denk inderdaad dat Timmermans er goed aan doet de oppositie in te gaan, hoe jammer ook. Ben ook wel benieuwd hoelang Wilders het vol houdt in een kabinet, die man kan nl geen beleid maken, die kan alleen maar schreeuwen en schoppen tegen de gevestigde orde. Blaten over de linkse elite, meer tekst heeft hij niet. Dus die is zo uitgepraat.
Dat klopt, maar een aanzienlijk deel van Nederland is er van overtuigd dat dit voldoende garantie is, maar een aanzienlijk ander deel maakt zich daar meer zorgen over. Ik behoor eerlijk gezegd ook tot dat andere deel.
Wij gaan het niet eens worden. De PVV is politieke partij waar je gewoon op mag stemmen. Die partij is niet verboden voor hun standpunten of zo hè. Als mensen gebruik maken van hun recht om er op te stemmen is ineens de democratie in gevaar. Eenieder heeft zijn eigen redenen, door een aantal hier mooi vertelt, om op die partij te stemmen. Jij wil hier nu zeggen dat iedereen het altijd met alle standpunten van een partij eens is? Want dat is bijna nooit zo. Maar als dat andere partijen betreft is dat oke. Maar bij de PVV niet. Bijzonder en tegenstrijdig. Dat je als politieke partijen die kunnen bestaan dankzij een democratie, sterke nog, die de democratie vertegenwoordigt, gebruik maakt van je democratisch recht om te demonstreren tegen de uitkomst van democratische verkiezingen is zeer bijzonder in mijn ogen.
Ik vind het wel apart dat dit voor Timmermans blijkbaar zo zou gelden, maar dat mensen dezelfde emoties hebben over Wilders vind je vreemd omdat je dan blijft schermen met dat hij compromissen moet maken.
Dat doe ik helemaal niet. Wat ik veel eerder al gezegd heb, (maar dat heb je misschien gemist door al die pagina's) dat ik het grootste probleem niet vindt dat hij dit soort dingen gaat proberen door te voeren maar dat zoveel mensen dus stemmen op een programma dat niet volgens de rechtsstaat en de grondwet is. Dat zijn niet 2 punten hoor. Er hebben juristen naar gekeken, een aanzienlijk deel moet herschreven worden.
Dan heb je dus niet gelezen. De democratie in dit geval heeft niet te maken met stemmen waarop je wil, dat is maar een onderdeel. In dit geval is het niet democratisch om niet alle mensen gelijkwaardig te behandelen. En dat punt is geen kleine aantekening in Wilders zn programma, daar is het hele programma om heen gebouwd. Huizen tekort: los hij op door de islam te verbieden Te drukke wegen: weg met de islam. Dat zou hetzelfde zijn als op de PVDD stemmen en zeggen: ja dat hele dieren en klimaat gedoe, daar stem ik niet voor op de PVDD.