Uiteraard! Voor mij ligt de grens inderdaad bij persoonlijk worden, beledigen, belachelijk maken, enz. Dan zeg ik daar iets van en dan trek ik me terug. Ik kan voor een ander de grenzen niet bepalen, ik kan alleen mijn eigen grenzen stellen. En worden deze imo niet gerespecteerd dan trek ik me terug uit de discussie. Maar ik vind anderen vertellen wat ze wel/niet moeten of mogen doen omdat hun manier van discussiëren niet jouw manier is, of je vindt de woorden te hard, of de tekst te lang, of de persoon vervelend of de mening te intens of onbegrijpelijk ; Dan betrek je je grenzen op jezelf , en trek jij je terug ipv de ander verzoeken weg te gaan / op te houden / whatever. (niet jij persoonlijk he .. ‘jij’ in z’n algemeenheid)
Ja, maar de vraag is ook wat je met je discussie wilt bereiken? Wil je gewoon je ei kwijt en even lekker tegen iedereen aan schoppen die anders denkt dan jij of wil je mensen bereiken? Want zoals je hier soms tekeer gaat bereik je in elk geval alleen het eerste en eerder het tegenovergestelde van bereiken van mensen.
Ik snap wat je bedoelt. Vind alleen best dat je er iemand op kunt wijzen dat je ook prima kunt discussiëren met wat respect voor elkaar.
Ja misschien. Ik zou dat zelf wel raar vinden , je kijkt toch verder dan dat.. of misschien hangen er toch meer mensen aan een persoon dan aan een partij. En als die persoon dan weggaat / overhoop ligt?
Daar kan ik wel antwoord op geven. Er is zeker geen sprake van tegen iedereen aan willen schoppen. (Want buiten mijn reacties over racist zijn heb ik in het andere topic ontzettend veel politieke inhoud gegeven) Ik wil laten merken hoe erg ik het vind dat men op zo'n partij gestemd heeft. En ik wil mensen duidelijk maken waar ze precies op gestemd hebben. Want een heel groot deel weet dat dus echt niet. Niet iedereen weet hoe onrealistisch dat partijprogramma is omdat het tegen allerlei wetten in gaat. En het allerbelangrijkste dat ik mij er gewoon keihard tegen wil uitspreken. En of ik daar wat mee bereik, dat boeit me niet.
Ja ik snap ook niet. PVV is echt rechts, CDA een midden partij; misschien de laatste jaren niet goed uit de verf gekomen, maar er staat nu echt een nieuw CDA en ik had Henri echt meer gegund. Aan hem lag het iig niet.
Maar dat is toch jammer? Als je zoveel tijd erin wil steken en er zoveel passie voor hebt kun je dat toch ook een andere insteek geven? Waarbij ik echt niet de illusie heb dat mensen volgende keer gelijk anders stemmen, maar je kunt ze ook voer tot nadenken geven en door de toon die jij soms aanslaat denk ik dat de meeste mensen de boodschap niet eens lezen.
Ja ik vind ook dat dat moet kunnen. Maar dan wel wanneer er duidelijk gescholden wordt of gepest wordt of kinderachtig gedaan wordt. Zoals men hier over Tuc valt mbt haar mening, intensiteit en haar woorden, vind ik niet aanspreken op persoonlijke grenzen of negatief gedrag. ik lees vooral mensen die gewoon willen dat ze d’r mond houdt want ze voelen zich ongemakkelijk bij haar mening en hoe ze hem verwoord. Maar dat is dan hun probleem vind ik, dan moeten zij zich terugtrekken of in discussie gaan waarom (bijvoorbeeld) racisme niet de juiste term is om te gebruiken.
Nou ja, het speelde bij mij wel mee, ik overwoog sterk om PvdA/GL te stemmen daardoor. Liever een linkse stem dan helemaal geen stem... Ik heb alleen één interview met hem gelezen en daaruit heb ik geleerd dat hij afstemt van iemand die onthoofd was. Vond ik fascinerend. En ook een klein beetje elitair (geen idee wat mijn familie deed in die tijd maar ik vermoed aardappels rooien in Zeeland of zo). Misschien dat mensen liever iemand met een wat minder elitaire achtergrond stemmen?
Ik vind dit echt wel ingewikkeld. Niet jouw reacties hoor, maar hoe zelf te reageren. Donderdag heb ik echt geprobeerd me in te leven in de PVV-stemmer, ik kan het ook echt wel begrijpen. Vrijdag las ik een reactie van @citroenrasp en was ik er ineens totaal kapot van. Toen drong tot me door wat mensen gedaan hebben, vaak onnadenkend en wel (ga ik dan maar vanuit, want weldenkend zou nog kwalijker zijn). En nu weet ik het gewoon niet. Ik ben altijd voor elkaar begrijpen, alle standpunten belichten en naar elkaar luisteren. Nu ook. En tegelijkertijd denk ik: moet ik niet veel harder stelling nemen? Mensen herinneren aan hoe Hitler de macht greep in Duitsland? Uitleggen hoe gevaarlijk het is om haat te prediken? Maar jaag ik mensen dan niet juist weg in plaats van dat ze tot inkeer komen? Ik weet het echt niet.
Dat risico neem ik dan maar. Op veel onderwerpen kan ik dat vrij rustig, maar dit gaat me ongelooflijk aan het hart. Jij vindt het vast volslagen onzin (en dat vind ik zelf ook wel een beetje) maar sinds afgelopen donderdag als ik over straat loop en iemand van bijvoorbeeld Turkse of Marokkaanse afkomst zie lopen dan wil ik bijna over straat roepen dat ik het niet was. Zo vreselijk beschamend vind ik dit voor Nederland. En al bereik ik van die 2,5 miljoen mensen maar 1 iemand die denkt: " shit wat heb ik gedaan, dat doe ik nooit meer" dan heb ik iig al iets bereikt.
Hahaha o echt. Ja, het is het mooie verhaal wat blijft hangen hè. Maar goed, ik heb me verder ook niet in het CDA verdiept dus ik weet er niks van.
Ik kan me hier heel erg in vinden en ook in jouw andere (veel mildere reacties dan die van mij) en ik vind dat heel erg slim en verstandig van jou. Ik krijg het gewoon alleen niet voor elkaar. Ik denk dus ook de hele tijd aan Hitler en hoe dat ging. En besef ik wat mensen gedaan hebben door op Wilders te stemmen. Niet zo zeer omdat hij al die gekke punten kan doorvoeren, maar omdat een bepaalde groep in Nederland nu beseft dat 2,5 miljoen mensen het prima vinden dat zij zo bejegend worden.
Ik begrijp niet zo goed wat er met gedram wordt bedoeld. @tuc heeft haar mening en ideeën en persoonlijk vind ik dat een hele nuttige bijdrage hier op het forum. Dat zal voor iedereen anders zijn maar zelf lees ik heel graag haar reacties. En ja dat zal komen doordat ik het met het meeste ook eens ben. Maar ik lees hier ook reacties van mensen waar ik echt helemaal niks mee kan. Wat doe ik dan? Gewoon lekker laten gaan. Het is een forum en op een forum ben je toch vrij om je uit te spreken? Je zit toch juist op een forum om dingen te vragen of te delen? Overigens was het hele doel van dit topic gewoon de poll en anoniem kunnen stemmen haha, niet per se een discussie. En het valt me op dat, zoals eerder juist anders geschreven in dit topic, de mensen hier op ZP wel gewoon een redelijke afspiegeling van de Nederlandse maatschappij zijn. Daar was ik vooral benieuwd naar
Dan heb je dus niks opgestoken of meegenomen van wat een aantal PVV stemmers in het andere topic hebben uitgelegd. Je verkondigd als waarheid dat 2,5 miljoen mensen het oké vinden dat een bepaalde groep mensen op een bepaalde manier bejegend wordt. Terwijl een aantal al meermaals hebben uitgelegd dat zij zo niet denken. En wat wel hun beweegredenen zijn. Door dit soort dingen zo zwart wit te stellen zet je mensen op een plek neer waar ze niet horen. Tegen dat soort dingen ageert men hier. Want het lijkt niet uit te maken wat men zegt. Jij en nog anderen vinden het gewoon fout dat men PVV heeft gestemd en blijft bij zijn eigen aannames, wat de PVVstemmers ook aan uitleg geven.
Ik begrijp ook niet wat het doel van al die discussies is. We hebben gestemd dus er valt niks meer aan te veranderen. Die discussies over standpunten en partijen had je beter ervoor kunnen doen. Dit is toch mosterd na de maaktijd.