Waar komt dit nou weer vandaan? Begin jij nou ook al mij zomaar dingen in de mond te leggen? Niemand heeft het hier over Hamas. Als je het nog een keer wil horen: 7 oktober was gruwelijk en ging voorbij aan wat valt onder legitiem gewapend verzet tegen bezetting en onderdrukking (want verder is dat wel gewoon de basis van wat Hamas nu doet). Ik citeer de hoogste leider van de VN als ik zeg dat het niet in een vacuüm gebeurde. En elke gruwelijkheid van die dag heeft Israël intussen in aantallen en ernst zeer ruimschoots overtroffen, plus nog veel meer. Als je als Rus met je vlaggen en foto's,van je soldaten op gaat, een Oekraiense vlag verbrandt en "f*ck Ukraine" roept, kan je wel degelijk een tegenreactie verwachten. Daarnaast zijn alle experts het erover eens dat de Gaza oorlog ondertussen een heel ander kaliber is dan de Oekraïne oorlog op elke statistiek die je kan bedenken. En juist vanwege het gebrek aan erkenning van de genocide, de manier waarop Israeli's de oorlog verheerlijken en de slachtoffers zo hard mogelijk beledigen, het feit dat "we" nog steeds matties zijn met deze oorlogsmisdadigers, hebben mensen ook meer behoefte om zich uit te spreken. Er zijn meer dan genoeg redenen om woedend op Israel te zijn die niks met geloof of etniciteit te maken hebben. Ik weet niet waarom je dit zo door wil drijven. Nogmaals, wat is er gisteravond gebeurd dat geen verband had met deze supportersgroep? ik generaliseer nu? Waar dan? Of wacht... zie boven. Ik snap m. Ik weet niet of er veel jodenhaat onder jongeren is. Ik weet alleen wat je als moslim of gekleurde jongere te verduren krijgt. En misschien dat kleinere snappertjes dan ook weer ergens heen moeten trappen. maar dat terzijde. Heb jij iets gezien of gehoord vannacht dat bevestigd dat dit "iets tegen joden" was? eens. Maar ik praat dan ook niks goed. Dus open deur, algemeen statement. Ik hoop niet dat je het hier over mij hebt. Dan sla je de plank echt heel erg mis.
Misschien omdat het niet het eerste schandaal is waar Halsema bij betrokken is. Al zoveel ‘incidenten’ die uit de hand gelopen zijn sinds zij daar de scepter zwaait. En mevrouw denkt volgens mij dat ze boven de wet staat.l of zo, want geregeld gaat ze in tegen landelijk opgelegde maatregelen. Waar ze zogenaamd achter staat, maar die ze niet wil handhaven. Ik vind het echt een muts.
Maar dit is iemand met aanzien die Nederlandse jongeren met een Marrokkaanse achtergrond aan het ophitsen is. Vind je dan dat dit in Nederland thuis hoort? De Israëlische supporters hebben zich niet bepaald sportief opgesteld. Dat hadden ze beter wel kunnen doen. Maar het opjagen van willekeurige mensen die wellicht niks met de eerdere opstootjes te maken hadden is echt ronduit schofterig. En het riekt toch wel heel erg naar jodenhaat. Dat kan je met enig fatsoen toch niet goedpraten?
Volgens de minister van justitie werd aan mensen gevraagd of ze Joods waren en waar ze vandaan kwamen en afhankelijk van het antwoord in elkaar werden geslagen, dan is dat m.i. zeker wel jodenhaat. Uitgerekend kort na een herdenking van de Kristallnacht. De Israëlische voetbalfans zullen vast ook geen "heilige boontjes" zijn. Maar bovenstaande is op geen enkele manier te rechtvaardigen.
Het is allemaal niet zo zwartwit. Dit geweld is absoluut niet goed. Maar dit is een cirkel van haatreacties. Met vingertjes wijzen ‘maar zij deden dit!’, ‘ja maar die anderen begonnen!’ - die fase zijn we al járen voorbij, en toch blijft het zich herhalen en herhalen en herhalen. Ondertussen zijn er enkel verliezers.
Je doet aan "ja, maar ..." gedrag, je ontkracht gewoon direct wat je ervoor zei. Je hebt het alleen zelf niet eens in de gaten, of wellicht dat je het bewust doet, ook best. Van de 48 posts in dit topic zijn er 18 van jou (sorry, kon het niet laten om dit even te tellen), je probeert iedereen te overschreeuwen met jouw eigen gelijk, hou daar toch eens mee op. Komt echt heel agressief over naar anderen, wat niet echt bevorderlijk is voor de sfeer hier op het forum.
Ik geef met name antwoord op anderen. Al die keren "dus jij vindt..." wat gewoon nergens op slaat. Daar mag ik me tegen verdedigen. Ik overschreeuw niemand. Ik heb alleen weinig geduld voor valse aantijgingen en insinuaties. En over die video van Ziyech: ik steun het niet, maar ik "snap" heel goed waar het vandaan komt. Geen onomwonden "nee" van mij inderdaad, blijkbaar ben ik daar na ruim een jaar van deze sh*t, gesproken over het vergoelijken van het onvergeefbare, niet meer helemaal toe in staat. Dus ik heb maar 1 vraag aan jullie (en ik hoop dat iedereen nog snapt waar dit op gebaseerd is): ".... but do you condemn the genocide?"
Als het waar is, is dat echt niet oké. Vervolgvraag, is dit waar, hoe vaak is het dan gebeurd, wat is de bron, is het geverifieerd? Want er zijn wel vaker verhalen na incidenten, nou ja, niet helemaal waar gebleken.
Het is de minister die dat zegt in het interview. Werd ook in de persconferentie genoemd. In die persconferentie werd ook het eerdere gedrag van de voetbalfans benoemd trouwens. Een vrouw die op Schiphol is geïnterviewd, die dit ook vertelde. En anderen die het hebben meegemaakt en geïnterviewd zijn De genocide die in Gaza plaatsvindt, door de Israëlische regering is verschrikkelijk. Daar moet m.i. zo gauw mogelijk een einde aan komen. En organisaties als Hamas en Hezbollah zijn ook vreselijke "clubjes". Maar dat alles moet dáár opgelost worden, als dat überhaupt kan, en niet hier in Nederland met een voetbalwedstrijd als aanleiding om te rellen,
Jij vat elke kritische vraag op als een beschuldiging en kruipt vervolgens in de slachtofferrol zonder inhoudelijk antwoord te geven. Dat vind ik niet echt sterk overkomen. Dan kun je wel doen alsof je het allemaal een stuk beter begrepen hebt en weinig geduld hebt met al die onnozele zielen hier, maar misschien moet je eens bij jezelf te rade gaan als meerdere mensen hierover vallen.
Dat is het zeker niet! Was het wel oké om een Palestijnse vlag weg te halen en in de fik te steken? Ook niet. De cirkel van haat blijft gaan, omdat de hele wereld toe kijkt en het laat gaan. Daar gaat het mis. Je weet dat de mensen korte lontjes hebben tegenwoordig, dit onderwerp is zeer gevoelig. Ze hadden die fans gewoon moeten weren, net zoals de feyenoord supporters geweerd worden.
Daarvan staan gewoon filmpjes op AT5 dat dit is gebeurd. Dat gezegd hebbende… de wereld zonder de snelheid van het internet en social media was toch wel een stuk overzichtelijker. Ik denk dat ik maar weer onder mijn steen kruip
Natuurlijk was dat ook niet oké, maar je kunt niet gaan doen alsof alle supporters hier schuldig aan waren en dat is wél wat er gebeurd is. Alle ongenoegen, frustraties en emoties botvieren op een stel Israëlische supporters. De supporters weren had vast een hoop incidenten voorkomen ja, maar niet geheel rechtvaardig want de supporters van Ajax en Maccabi hadden onderling geen problemen (iets wat bij bijv. Feyenoord - Ajax wel is).