Dat is precies wat ik zeg. Vrouwen worden minder betaald voor dezelfde banen. Waarom is dat ok? Daarom zeg ik ook random mannen. Twee gelijke groepen, twee gelijke salarissen. In je vorige post deed je die 7 %af alsof dat gewoon toeval kan zijn. Dat is het niet. Dat is zeker logisch. Maar is het ook logisch dat er (veel) meer mannen die beter betaalde baan heeft? En ja dat heeft met meer te maken dan enkel emancipatie (of het gebrek eraan). Maar zat vrouwen die wel capaciteit en ambitie hebben en die gewoon keihard tegen glazen plafonds aan lopen. En tweede ding waardoor weinig vrouwen de topbanen willen is dat het vaak een keiharde mannenwereld is, waar je je als vrouw dan maar in staande moet weten te houden. Bij een andere bedrijfscultuur zou je ook een heel andere samenstelling kunnen krijgen. In de wet staat ook dat je niet mag discrimineren. Toch gebeurt dat op heel veel plekken. En vaak niet eens bewust. Heel veel gebeurt vanuit het onderbewuste. Hoeveel vrouwen krijgen een burn out doordat ze werk en zorg niet gecombineerd krijgen, terwijl hun man meer werkt en nergens last van heeft? Hoeveel vrouwen worden verkeerd gediagnosticeerd doordat de medische wetenschap de man als standaard heeft. Er is heel veel nog niet goed bekend, en het is nog maar recent dat daar meer onderzoek voor komt. Emancipatie. Werkelijke emancipatie zit in zoveel meer dan de wet. Ik ben niet persé bang dat morgen de grondwet wordt aangepast. Wel dat de mannelijke dominantie weer groter wordt ipv dat we verder groeien naar gelijkwaardigheid. En met opvattingen dat moeders maar thuis moeten blijven kan de Kinderopvang ook wel wegbezuinigd worden bijvoorbeeld. Abortuswetgevi g staat regelmatig ter discussie. Ook nu weer. En in een wereld zoals we nu zien maken we geen stappen vooruit meer, maar enkel terug. Overigens maak ik me meer zorgen voor andere minderheden (lhbtqi+, iedereen met een niet-westerse achtergrond of huidskleur) dan komen hetero blanke vrouwen er hier nog best goed vanaf.
Komt omdat het daar net een sekte is thuis. Commentaar op alles en iedereen maar haar eigen kinderen zijn alles behalve normaal opgevoed.
Zo'n persoonlijke aanval vi d ik ook weer niet nodig. Ik ben het niet eens met veel van wat @Consuminderma zegt. Maar dan kan je ook inhoudelijk reageren.
Laten we het positief benaderen en stellen dat alle ouders (man/vrouw/x) 50% gaan werken. Ik vraag me af hoe @Consumindermama het voor zich ziet als in bijvoorbeeld de zorg en het onderwijs alle ouders ineens de helft of meer minder gaan werken. De tekorten zijn nu al enorm...
Ik vind zulke aanvallen op de persoon in èlk topic onnodig. Maar zeker in een topic met de titel 'onpopulaire mening' vind ik het bijzonder als je zulke nare berichten over iemand persoon èn gezin schrijft. Je mag het uiteraard met iemand oneens zijn en dat mag je hier zeggen ook. Het feit dat iemand juist in dit topic een mening post, betekent al dat die persoon weet dat er veel mensen zijn die er anders over denken en dat je tegengas kunt verwachten. Maar laten we dan wel tegengas geven op de mening, op basis van inhoudelijke argumenten. Iemand zo persoonlijk zwart maken, vind ik echt beneden peil. En ik zal straks vanzelf wel merken of dit een populaire of impopulaire mening is.
Omdat ze minder vragen / met minder akkoord gaan. Dat is een keuze die de persoon maakt. Een man die met minder akkoord gaat wordt toch ook niet achtergesteld of gediscrimineerd? Hij is gewoon akkoord gegaan met minder. Nee dat heb ik niet gezegd. Ik zei dat ik niet weet wat er allemaal onder die 7% valt omdat ze dat bij het CBS niet vermelden. Ik ga uit dat de cijfers kloppen, ik vraag me alleen af wat er allemaal onder die cijfers vallen. In Nederland is het zo dat vrouwen dezelfde kansen hebben als mannen, en op sommige gebieden met behulp van wetgeving zelfs worden voorgetrokken op mannen (vrouwenquotum bijvoorbeeld. Wat gewoon discriminatie is, maar dan positief of zo.) Ik denk dat het voornamelijk een kwestie is van tijd voordat meer vrouwen daar terecht komen. Maar/en tegelijkertijd is het misschien ook gewoon iets wat niet evenveel vrouwen als mannen ambiëren om te doen. Waarom moeten er perse meer vrouwen in de top? Vrouwen die in de top willen moeten uiteraard dezelfde kansen krijgen als mannen, maar wat als blijkt dat vrouwen gewoon niet willen? We willen meer mannen in de kinderopvang en verpleegkunde. We moeten het mannen die willen even toegankelijk maken als vrouwen die willen. Maar ook zie je dat mannen over het algemeen ook gewoon minder geïnteresseerd zijn in die branches. Is dat verkeerd? Is dat ongelijkheid? Is een ongelijke top qua man/vrouw verdeling automatisch een teken van ongelijkheid? Van een maatschappelijk probleem. Is dat een vrouwenrechten issue of is dat een cultureel probleem? Die 7% in het bedrijfsleven. Ik weet oprecht niet hoe ik die moet interpreteren. Is dat 7% discriminatie, of zitten daar andere dingen bij. Wat zou je nog willen zien veranderen wat nu nog niet (bezig) is? Dat is de mening van een enkeling of de mening van groepen vanuit bepaalde ideologie. Ik zie dat persoonlijk niet als serieuze bedreiging voor vrouwenrechten. Daarnaast vind ik persoonlijk dat bijvoorbeeld de abortuswet een zeer belangrijk onderwerp is om te blijven bespreken. Iets ter discussie stellen staat niet gelijk aan dat grondrechten worden bedreigd. Hoe dan? Kan je een voorbeeld noemen? Ander onderwerp ja, haha
Dat jij in het jaar 0 wil leven prima maar mij niet gezien. Ik ben vrouw en heb niet het alleen recht op het aanrecht. En dat jij het prima vind om zo te willen leven helemaal oké. Ik wil niet naar de tijd dat je ouders konden beslissen wat je wel en niet mag doen. En ik ben heel blij dat ik niet hoef te geloven in iets dat ik niet wil en kan. Mannen zijn niet de baas over ons vrouwen.
Heeft iemand het over de baas zijn dan? Dat hoor je mij niet zeggen. En wij zijn ook niet de baas over onze kinderen, zij maken hun eigen keuzes.
Vrouwen die in de top willen moeten uiteraard dezelfde kansen krijgen als mannen, maar wat als blijkt dat vrouwen gewoon niet willen? Goede vraag, maar het is de vraag of vrouwen echt niet willen, of dat de omstandigheden het gewoon heel lastig maken. In onze samenleving zijn veel dingen nog steeds zo geregeld dat het voor vrouwen moeilijker is om door te stromen naar de top. Basisscholen zijn om 14.00 uur klaar, Eventuele sportclubs beginnen om 16.00, kinderopvang is duur en beperkt, en de zorgtaken komen in de praktijk nog vaak op vrouwen terecht ook in tweeverdieners gezinnen. Dan is het niet gek dat veel vrouwen parttime werken of afhaken als het om topfuncties waarbij fulltime de norm is gaat. Daarnaast worden eigenschappen die vaak als ‘leiderschap’ worden gezien denk aan hard, rationeel, direct, nog vaak geassocieerd met mannen. Vrouwen die daaraan voldoen worden snel als ‘te hard’ gezien, en als ze dat niet doen, zijn ze weer ‘te soft” Dus het is denk ik niet zo zwart-wit als “vrouwen willen niet.” Er spelen allerlei culturele en praktische dingen mee die maken dat het nog lang geen gelijk speelveld is. @KleineLai sorry ik zit erg te klooien met het citeren
Ik vind dit ook weer een onzinnige reactie. Ik ben zelf tbm. Bewust voor gekozen omdat het voor mij ook niet goed voelt om de kids weg te brengen. Prima dat andere dat wel doen. Maar ik zie wel meer dan alleen het aanrecht hoor. De jongste zit nu een paar weken op school en heb me nog geen moment verveeld.
Waar haal jij dan iets negatiefs uit tegenover tbm? Ik haal dat hier niet uit hoor. Denk dat die reactie meer was op het niet terug willen gaan naar de jaren 50 en dat we als vrouwen meer rechten hebben dan het aanrecht. Ben zelf ook tbm en haal dat er niet uit moet ik zeggen.
Ik hoop dat jij het verkeerd opvat haha, anders zou het heel erg zijn. Maar had het oprecht niet zo geïnterpreteerd.
Schooltijden en werktijden zijn in Nederland minder handig op elkaar afgestemd inderdaad. 14u klaar zijn is een heel onpraktische tijd. Zeker mee eens dat het niet een zwart-wit iets is. Maar zelf zie ik oprecht minder discriminatie en ongelijkheid dan de gemiddelde vrouw heb ik het idee. Veel zaken interpreteer ik anders of ik heb er gewoon een andere mening over. Ik vind ook dat vrouwen te vaak onterecht angst en ongelijkheid wordt aangepraat. We blijven imo teveel hangen in de slachtofferrol en angstpositie. We houden onszelf op die manier (ook) tegen. Bijvoorbeeld zo'n salariskloof, of de constante oproep naar elkaar om ons zorgen te maken over vrouwenrechten. Elk jaar een vrouwenmars. Waarom hebben we nog steeds een mars nodig in Nederland? Ik vraag me dat oprecht af. Ik las een tijdje terug in de Volkskrant korte interviews met vrouwen die meeliepen met de vrouwenmars dit jaar. De redenen waarom deze vrouwen meeliepen vond ik een goed voorbeeld van waarom we imo geen mars meer nodig hebben. Oppervlakkige doelen of niets te maken met vrouwenrechten, ongefundeerde uitspraken, emotie berust of gewoon achterhaald of onjuiste informatie. Er liep geloof ik ook iemand mee voor de vrouwen in *noem een land aan de andere kant van de wereld*. Ik vind dat persoonlijk niet bijdragen aan de emancipatie. Eerder het tegenovergestelde. Kijk, zeker dat man/vrouw verdeling in het gezinsleven een probleem is. En zo zijn er best nog wat issues die opgelost moeten worden want de gevolgen zijn groot. Burn outs, zeer hoog aantal scheidingen en gebroken gezinnen, geboortecijfers die dalen, het aantal alleenstaanden, enz. Al die zaken hebben ook weer meerdere oorzaken natuurlijk maar ik geloof dat oa de scheve man/vrouw verdeling daar ook zeker mee te maken heeft. Maar again, zijn dat vrouwenrechtenkwesties of zijn dat zaken waar (ook) vrouwen mee te maken hebben. Voor mij zijn dat 2 grote verschillen.
Ik weet nog wel dat wij met 2 kinderen op het kdv meer dan 10.000 euro eigen bijdrage hadden in een jaar. Dat was echt veel, ik zou niet weten hoe het te moeten redden als we alles zouden moeten betalen., terwijl we echt goede banen hadden en nog eens niet zo'n heel duur huis. Als iedereen zijn eigen broek moet ophouden, kun je ook wel andere toeslagen en premies afschaffen. Wat ik wél vind, is dat als de overheid inderdaad arbeidsparticipatie van vrouwen nastreeft, de toeslagen voor de opvang best gelimiteerd mogen worden op basis van het aantal dagen dat een vrouw werkt. Daar bedoel ik mee dat als een vrouw ervoor kiest om minder dan een vastgestelde grenswaarde aan weekuren (ergens tussen de 24 en 32), dat je toeslag dan wordt afgekapt alsof je dat aantal weekuren werkt. M.i. is kinderopvangtoeslag ervoor om ouders deel te laten nemen aan de werkende wereld en als iemand kiest om weinig uren (bijvoorbeeld minder dan 24 uur) te werken, dat het 'inkomen' niet aangevuld hoeft te worden met toeslag. Ik vind dit eigenlijk ook wel gelden voor huurtoeslag en zorgtoeslag, bedenk ik me nu ik dit schrijf. Minder werken is dus een eigen keuze, maar wel met financiele gevolgen die je zelf moet dragen.
.. Ik bedoelde inderdaad in het jaar 0. Waar wij dus niet veel te zeggen hadden. Ik vind zelf dat het of 50 50 moet zijn. Hoe vaak hoor je wel niet ik werk man ook maar doe nog alles? En natuurlijk is het mooi om tbm te zijn. Dit ben ik gelukkig ook geweest. Maar vaak lukt het niet of je ziet man erg weinig waneer het niet zoveel verdiend per uur. Of zoals mijn man ooit 60u werkte omdat hij dat kon. Ik deed heel veel thuis en toch kon man nog iets doen een boodschapje even stofzuigen etc. (80/20) En toen man niet meer kon (plein.vrees) werd hij thuis pappa en moet ik werken. En toen waren de rollen omgedraaid ik hoefde thuis niets te doen maar wel alles buiten de deur. Dus ook toen was de verdeling 80 20. Weetje als alles mooi loopt is het toch fijn en hoeven wij toch niet terug in de tijd? De overheid wil gratis opvang regelen en ook nu is het vaak naar loon.
Ja ik kijk er net zo tegenaan denk ik. Natuurlijk zijn er dingen die anders moeten, zoals zorg. Dat alles alleen op mannen is onderzocht is ver achterhaald. Maar denk persoonlijk ook zeker dat er ook gewoon een groot verschil zit tussen man en vrouw en bijbehorende behoeftes. We zijn wel gelijkwaardig, maar niet gelijk. Ik denk dat je in Nederland echt niet te klagen hebt over kansen en gelijkheid. Ruimte voor verbetering is er altijd, perfect is het nog lang niet, maar persoonlijk denk ik wel dat als vrouwen het zo graag anders zouden willen, dat het ook anders zou zijn. Ik ken heel veel vrouwen die niet fulltime willen werken en niet omdat ze zich gedwongen voelen om meer zorg op zich te nemen, maar omdat dat iets is wat ze willen.