Waar valt jouw mond van open? Deel 16

Discussion in 'De lounge' started by Iertje81, May 10, 2025.

  1. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    Dec 27, 2011
    9,268
    10,965
    113
    #241 MadeInUSA, May 18, 2025 at 1:57 AM
    Last edited: May 18, 2025 at 2:06 AM
    Sorry help me even.

    https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2023/08/15/geld-voor-scholen-die-statushouders-opleiden-tot-docent#:~:text=Vanaf vandaag kunnen middelbare scholen,voor de klas te staan.

    Dus het gaat om statushouders die in hun land van herkomst al lesbevoegdheid hadden of een minstens HBO gelijkwaardige opleiding in een van de relevante vakgebieden. Het is GEEN subsidie voor een lerarenopleiding.

    Overigens moet de kandidaat het Nederlands bij aanvang beheersen op B1 niveau, wat het taalniveau op MBO4 is bijvoorbeeld (HBO is normaal gesproken B2) en zit er nog o.a. minstens 120 uur Nederlands in het programma.

    Wat is mbt de subsidies precies het verschil met deze regeling? En waarom vind je dat autochtonen meer recht hebben op een dergelijke opleiding dan statushouders?

    https://duo.nl/zakelijk/voortgezet-onderwijs/bekostiging-en-subsidies/subsidie-zij-instroom.jsp
     
  2. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    Dec 27, 2011
    9,268
    10,965
    113
    #242 MadeInUSA, May 18, 2025 at 1:58 AM
    Last edited: May 18, 2025 at 2:28 AM
    Die HBO bachelor moeten de statushouders ook hebben. Wat je zou weten als je eerst wat ging inlezen voordat je je boos maakte. Eerst kijken dan klagen (meestal gebruik ik hier een rijmwoord)
     
  3. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    Dec 27, 2011
    9,268
    10,965
    113
    #243 MadeInUSA, May 18, 2025 at 2:00 AM
    Last edited: May 18, 2025 at 2:09 AM
    Daar is een vereist niveau voor (uiteraard), namelijk NT2 op B1 niveau wat het werkniveau is op MBO, en in de opleiding zit veel extra Nederlands.
     
    Vergeten and meisjemetdeparel like this.
  4. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    Dec 27, 2011
    9,268
    10,965
    113
    Maar jij wil dan een lerarenopleiding doen denk ik? Dat is niet waar deze subsidie over gaat. Dit gaat over mensen met een buitenlandse lesbevoegdheid of het soort HBO/WO diploma waarmee je ook als Nederlander met een aanvullende opleiding en stage je lesbevoegdheid kan halen. Waar scholen ook 25.000 euro per 2-jarig traject voor krijgen.
     
    Vergeten, Sado and meisjemetdeparel like this.
  5. mamabri

    mamabri Fanatiek lid

    Aug 15, 2021
    3,330
    4,335
    113
    Female
    Dat begrijp ik, en voor veel vakken zal dat weinig problemen opleveren natuurlijk. maar de Nederlandse taal is qua uitspraak best moeilijk . Ik zou als ouder zijnde moeite hebben met een juf voor de klas die die praat a la Máxima.
     
    Madeliefje1234 likes this.
  6. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    Mar 12, 2017
    16,564
    22,015
    113
    Zo'n Maxima-accent valt nog mee vergeleken met bepaalde leerkrachten die ik op de basisschool had. Er waren meerdere leerkrachten met een heel zwaar accent: Een Zeeuwse (en dan niet een beetje maar zo'n geval waarbij mensen uit een andere provincie ze nauwelijks kunnen verstaan), Franse en nog een Molukse juf. Eigenlijk sta ik er nu pas bij stil hoe mensen dat tegenwoordig waarschijnlijk problematisch zouden vinden.
     
    Vergeten likes this.
  7. suus1983

    suus1983 VIP lid

    Oct 10, 2006
    50,481
    36,426
    113
    Waar ik meer moeite mee zou hebben is geen leerkracht.
     
    Zxcvb, Mamafiets, chrystel73 and 9 others like this.
  8. Bloempjelief

    Bloempjelief VIP lid

    Mar 28, 2020
    9,711
    8,807
    113
    Female
    Dat klopt niet. B1 is vergelijkbaar met 2F; mbo 1,2,3 niveau en is basis NL met makkelijke woorden. MBO 4 is 3F niveau 3, HBO is C2 niveau en daarmee beheers je dan alle vaardigheden.
     
    Syane likes this.
  9. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    Mar 12, 2017
    16,564
    22,015
    113
    Autochtone mensen of mensen die in Nederland geboren en getogen zijn? Want als je echt autochtoon bedoelt snap ik het eerlijk gezegd niet zo, genoeg allochtonen die perfect Nederlands praten. Een statushouder is natuurlijk niet per definitie gelijk aan een allochtoon. En als je toch per se witte autochtone Nederlanders bedoelt dan lijkt me dat niets anders dan racisme.

    Weet je wat ik raar vind? Al dat gezeur over statushouders. Doen ze eens hun best om goed te integreren, is het weer niet goed.
     
    Zxcvb, Mamafiets, lindajl and 9 others like this.
  10. Philou

    Philou Fanatiek lid

    Apr 20, 2019
    1,942
    5,920
    113
    Dat had ik gelezen ja. En als mensen daarmee hun oude beroep weer kunnen oppakken, in plaats van onder hun niveau moeten werken, helemaal goed. Mijn verbazing ging er meer over dat je verder weinig wordt gestimuleerd (eerder tegengewerkt) om bij te dragen aan een oplossing voor het lerarentekort. Dus ergens juich ik dit initiatief juist toe en creëren ze wat mij betreft nog meer mogelijkheden. Voor wie dat dan is maakt me niet zoveel uit, zolang je aan de eisen kan voldoen lijkt het me prima.
     
    Vergeten likes this.
  11. Syane

    Syane VIP lid

    Aug 21, 2013
    12,280
    11,889
    113
    Soms is dat zo. Maar in jouw geval is het wel echt bijzonder. Ik heb ook een opleiding in de zorg en volg nu een opleiding tot tweedegraads docent. Maar betaal gewoon collegegeld. Omdat ik nieuw ben in het onderwijs en geen enkele bevoegdheid heb kan dat.
     
    Philou likes this.
  12. Syane

    Syane VIP lid

    Aug 21, 2013
    12,280
    11,889
    113
    Ik ben ook voor maar dan echt voor iedereen. Ik heb me eerder ook verdiept in een zij-instromerstraject voor pabo en dat was qua kosten en lage salaris niet te doen. Maak het dan voor iedereen haalbaar.
     
    Philou likes this.
  13. Syane

    Syane VIP lid

    Aug 21, 2013
    12,280
    11,889
    113
    B1 is heel laag niveau inderdaad. Niveau B1 is het burgerschapsniveau. Dit is het minimumniveau dat volwassenen moeten beheersen om volwaardig te kunnen participeren in de samenleving. Het niveau 2Fis het niveau dat minimaal gehaald moet worden voor een mbo- studie. Een volwassene met een taalniveau onder 2F is laaggeletterd.

    Ik geef zelf les op mbo en 2F is zelfs nog laag. Als deze docenten nog lager zitten dan is het de vraag of ze echt goed les kunnen geven en alles kunnen doen wat een docent qua taken heeft.
     
    mamabri likes this.
  14. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    Dec 27, 2011
    9,268
    10,965
    113
    #254 MadeInUSA, May 18, 2025 at 7:54 AM
    Last edited: May 18, 2025 at 8:00 AM
    Maar je zegt het zelf al. B1~2F = het taalniveau op MBO (ik zie idd dat als dat wordt uitgesplitst, MBO4 vaak als B2 wordt geduid. Voor BIG geregistreerde verpleegkundigen op MBO geldt dan weer B1)

    https://www.bigregister.nl/buitenlands-diploma/procedures/automatische-erkenning/nederlandse-taalvaardigheid
     
  15. Syane

    Syane VIP lid

    Aug 21, 2013
    12,280
    11,889
    113
    #255 Syane, May 18, 2025 at 7:58 AM
    Last edited: May 18, 2025 at 8:06 AM
    Dit klopt echt niet. B1 is geen 2F. B1 is het niveau van inburgering. Daarmee kan je instromen bij een niveau 2-mbo opleiding. En 2F is het minimum bij bepaalde mbo opleidingen. MBO Niveau 4 is 3F. Dus deze leraren die meteen al voor de klas staan hebben het inburgeringsniveau van de Nederlandse taal. Dat is echt heel simpele taal.
    Mbo opleiding Onderwijsassistent is niveau 4 en die moeten dus 3F halen. Zelfs in de kinderopvang zijn de eisen aangescherpt en moeten ze 3F of B2 hebben. Dus ook degenen met niveau 3. Als je met een mbo niveau instroomt dan heb je dus 2F. Ik vind het bijzonder dat de eis voor instroom bij mbo 3 Pedagogisch werk hoger is dan bij de hbo in dit geval.
     
  16. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    Dec 27, 2011
    9,268
    10,965
    113
    #256 MadeInUSA, May 18, 2025 at 8:06 AM
    Last edited: May 18, 2025 at 8:18 AM
    Ik verzin het niet zelf he. Diverse bronnen, ook van de overheid, trekken die parallel wel.
    Inburgeringsexamen is A2 trouwens. B1 is Staatsexamen 1.

    Ik ben het er absoluut mee eens dat er vanaf B1 nog werk te doen is als je als docent voor de klas wil. Maar je hebt het hier over mensen van bewezen HBO/WO capaciteit, dus dat is veelal een kwestie van (niet zoveel) tijd.

    Ik ken veel hoogopgeleide Arabieren die binnen een paar jaar niet alleen vrijwel foutloos, maar ook accentloos Nederlands spreken. Een vroegere vriendin van me, docent Engels in eigen land maar no way dat ze behandeld werd als de expats die datzelfde Engels als voertaal hebben, verried zich alleen nog als ze een niet-gangbaar woord had opgezocht en dan ineens bv het woord "veelwijverij" gebruikte in een gesprek.
     
  17. Syane

    Syane VIP lid

    Aug 21, 2013
    12,280
    11,889
    113
    Ik verzin het ook niet. Lees dezelfde bronnen als jij. Alleen lees ik het wel anders. Als ik dit dan combineer met wat ik weet van de eisen in het mbo vanuit mijn werk dan zijn dit mijn conclusies. Ik heb mijn post nog aangevuld overigens.
     
  18. Syane

    Syane VIP lid

    Aug 21, 2013
    12,280
    11,889
    113
    Verschillen in taalniveaus
    Er zijn dus verschillen tussen de aanduidingen in taalniveaus. Het verschil komt doordat de tekst bedoeld is voor een Nederlandstalige of anderstalige. Het niveau 1F is niet hetzelfde als het niveau A2. En zo is het niveau 2F ook niet hetzelfde als het niveau B1. Dit komt omdat de taalgebruiker met het niveau 1F of 2F is opgegroeid met de Nederlandse taal. Hierdoor heeft hij in zijn opvoeding al veel woorden geleerd. Ook kent hij de afspraken bij bijvoorbeeld het bellen van een huisarts. De anderstalige taalgebruiker heeft dit niet meegemaakt. Dit betekent dat een anderstalige die het niveau A2 haalt, niet direct ook het niveau 1F heeft. Andersom heeft een Nederlandstalige die het niveau 1F haalt, vaak wel het niveau A2. Dit komt omdat een tekst op het niveau A2 meer woorden en situaties uitlegt.

    bron: taalnetwerkzobrabant.nl
     
    Bloempjelief likes this.
  19. Spectre

    Spectre VIP lid

    Nov 5, 2015
    20,023
    18,833
    113
    Female
    Wij hebben zo'n leerkracht op school en het is een lief mens hoor, maar wanneer je als leerkracht spelfouten maakt en niet goed duidelijk Nederlands spreekt, vind ik dat best kwalijk. Zeker in het basisonderwijs. Het is dan ook gelijk 1 van de redenen waarom wij van school gaan switchen na de zomer.

    En nu zal het bij velen niet opvallen want zo onderhand de meerderheid is allochtoon bij jongste in de klas, maar ik vind het dan dus geen goed teken wanneer de leerkracht eveneens de Nederlandse taal niet goed beheerst.
     
  20. Syane

    Syane VIP lid

    Aug 21, 2013
    12,280
    11,889
    113
    Daar ben ik het mee eens. Dat voorbeeld van die juf Duits die een dergelijk traject heeft gevolgd vind ik een mooi voorbeeld. Maar wel heel specifiek. Sowieso is wat dat betreft het basisonderwijs niet te vergelijk met het VO. Als docent basisonderwijs moet je echt van alle markten thuis zijn zeg maar. Als docent in het VO al een stuk minder. Zeker bij de talen als Duits, Engels, Frans en zo gaat dat nog enigszins als je zelf wat minder goed Nederlands spreekt maar wel de taal die je onderwijst en de didactiek daarvan. Maar bij andere vakken zal dit al meteen lastiger zijn lijkt mij.
     
    Spectre likes this.

Share This Page