Ja dat snap ik, Maar wat ik bedoel is dat als de een meer plek in gaat nemen van de ander, of teveel vanuit de stoel van de ander spreekt, dat dat best voor wrijving kan gaan zorgen wanneer het gaat om bijv oorlog, nationale veiligheid, enz. Is het vaker voorgekomen dat de regering het tegenovergestelde zei van de Ayatollah op deze schaal?
Dat was enkel Sinti en Roma. Ongetwijfeld dat er ook anderen zijn meegestuurd, zoals dat met Joden ook gebeurde. (Lees ik ook in de links van Maan ) Het doel was vernietiging van Joden, later ook Sinti en Roma. En ook homoseksuelen, mensen met verstandelijke beperking, handicaps, stoornissen, bepaalde vormen van autisme.
[ Dit beeld wat je nu schets klopt dus niet. En doet echt teniet aan wat er jaren daar in Duitsland gebeurd is begin jaren 30 was er al Bekämpfung der Zigeunerplage . En werden ze naar opvoed kampen toen nog geen vernietigings kampen gestuurd en verplicht gesteriliseerd. Het beeld dat het allemaal begonnen is met alleen de joden is gewoon onzin en doet echt teniet aan de geschiedenis. Sorry dat ik mischien heel heftig reageer hier op. En net zoals anderen soms als het op het Midden Oosten aankomt. Maar het is gewoon triest dat er anno nu nog altijd dingen zo gedraaid worden dat het lijkt of het ' allemaal met de joden begon' ze hebben geen alleenrecht op alle verschrikkelijke dingen die er gebeurd zijn.
Feitelijk iedereen die afweek van het ideaalplaatje van de gezonde Arische mens. Is het iemand opgevallen dat we die kant weer op aan het bewegen zijn? (Toenemende xenofobie, toenemend antisemitisme, toenemende haat richting lhbtqi+ etc)
Heel begrijpelijk. Er is ook gewoon heel weinig kennis over dit stukje van de geschiedenis. Ik ben blij dat jij dat wil delen met ons. We moeten niet vergeten.
Nou ik zeg nergens dat de Joden alleenrecht hebben op wat er is gebeurd Antisemitisme was al een heel ding in Europa en iets waar Hitler heel erg mee bezig was al voordat hij aan de macht kwam. Tijdens de oorlog golden naar mijn weten de regels in eerste instantie enkel voor de Joden (vrijheidsbeperking, het niet mogen komen op openbare plekken). Ik geloof dat toen de mensen zich moesten melden in '41 '42 voor werkkampen dat hier toen ook Sinti en Roma bij zaten. Daarmee zeg ik niet dat Sinti en Roma geen klagen hebben, geen trauma hebben, geen recht hebben op een eigen staat (als ze dit willen) of dat het goed is dat recht op woonplekken wordt ontzegd. Dat heb ik nergens beweerd en zal ik ook nooit beweren. Dat de Nederlandse overheid dit wel doet (ze geen plekken geeft) is een schande, en het is inderdaad hypocriet.
Dat is een heel andere discussie maar nee, ik zie dat niet zo. Voor iedereen: kunnen we weer on topic? Het is een topic over Irak-Israel , niet over de 2e wereldoorlog, religie, kledingvoorschriften, enz.
Eens ! Het heel moeilijk om een plek op een kamp te krijgen. Bij ons wordt al jaren gedemonstreerd door mensen van het voormalige kamp wat opgeheven is om weer plekken terug te geven. Al jaren wordt toegezegd ze te geven, maar er is nog steeds geen kamp. Ze wonen in een huis waar ze niet willen wonen. En het gaat maar om ongeveer 5 woonwagens: meer is het niet een vriendin van ons komt uit een ander woonwagenkamp, zo’n 30 km hier vandaan. Wilde graag terug naar dat kamp maar kreeg geen plaats. Nu heeft ze na veel gezeur de woonwagen van haar overleden oma gekregen en kon ze eindelijk terug. Maar vraag niet hoe
Maar dat is dus niet zo. Wat @Maan14 ook al schrijft. De vervolging van Roma en Sinti, die al te maken hadden met discriminatie, begon al in 1933, en 2 maanden na het bedenken van de Neurenberg wetten in 1935, die Joden hun burgerschap ontnamen, en 2 weken nadat deze in werking traden, werden Roma en zwarte mensen in dezelfde categorie, en onder dezelfde wetten, als de Joden geplaatst. Ze zijn actief om hun afkomst in "heropvoedingskampen" en later vernietigingskampen gezet. Er waren pogroms tegen hen in Oost-Europa. In totaal is ongeveer een kwart tot de helft van de Roma/Sinti gemeenschap in Europa vermoord, en Duitsland driekwart van hen. Dus ja, ze zijn al heel vroeg en heel uitgesproken vervolgd en vermoord om wie ze waren. Dat dit zo weinig bekend is, laten we het er dan maar op houden dat ons verhaal over de Tweede Wereldoorlog heel erg naar binnen gericht is en niet op het grote Europese of wereldwijde plaatje, en de Roma in Nederland een kleine groep waren. Schattingen over het aantal dodelijke slachtoffers binnen de gemeenschap varieren van 42 tot richting 100%. https://en.wikipedia.org/wiki/Romani_Holocaust?wprov=sfla1
Dat zie je goed. Door de openheid van mijn oudste hoor ik veel over wat er in haar generatie jongvolwassenen (18-25) speelt en waar zij mee te maken hebben en ook zij zien de gelijkenis met de jaren 30... zodra je afwijkt van de norm word je door een steeds groter wordende groep belachelijk gemaakt of erger. Niet alleen in de VS of Hongarije, maar ook hier in Nederland.
Het zijn dus eigenlijk 2 verschillende groepen dan ook, toch? Want de "zigeuners" (ik weet dat dat geen goede benaming is) die ik kende waren Oost-Europees van uiterlijk. En de kampers gewoon Nederlands.
Het gebeurt regelmatig dat deze twee krachten verschillende kanten op trekken ja. Dit is dan een voorbeeld waar het internationaal duidelijk naar voren komt. Over de grote lijn is de theocratie aan het uitsterven, en af en toe geven ze nog een stuiptrekking om nog van zich te laten horen en invloed proberen terug te pakken. Wat overigens niet wil zeggen dat er niet een belangrijk deel is van de Iraanse bevolking dat gewoon conservatief is, en ook in een gezonde democratie een belangrijke minderheid zal blijven. En in die groep heb je dan weer mensen die fan zijn van Khamenei en zijn club, maar ook mensen die wel tegen de regering zijn maar er niet over zouden piekeren om bijvoorbeeld hun hoofddoek of chador af te doen. Er zijn ook mullahs (geestelijken van het allerhoogste niveau, gelijken van Khamenei daarin) die tegen Khamenei en zijn systeem zijn en daar regelmatig repercussies voor ondervinden. En dan ook nog (en overlappend) de invloed van die Andrew Tate achtige figuren, die een belangrijk deel jongeren beïnvloeden tot een heel verknipt beeld van vrouwen en relaties.
Ja het ene is een volk, het andere is een cultuur. Ik las dat er ongeveer 4500 Sinti en Roma wonen in Nederland. (op basis van zelfidentificatie want we registreren geen volken meer natuurlijk) Totaal aantal woonwagenbewoners is tussen de 60.000 en 70.000. (zegt Google) Maar daar weet Maan vast meer over. Ook over hoe en of die groepen samenwonen, hoe de wetgeving precies zit. Dat weet ik allemaal niet.
Ik heb dus een vriendin die half Sinti is, maar haar familie woont in "gewone" huizen. Ben benieuwd of die dan ook worden meegeteld, of dat het alleen de Sinti/Roma zijn die nog in woonwagens wonen waar ze de cijfers op baseren.
@KleineLai heeft wel een punt dat dit topic een ander doel heeft. Dus ben zo vrij geweest een ander topic te openen. https://www.zwangerschapspagina.nl/threads/antropologie-geschiedenis-de-wereld-en-het-nieuws.740359/