Dus je bedoelt dat als je naar een ontwikkelingsland zou gaan, waar de 10 ziektes waarvoor het RVP bescherming biedt nog veel voorkomen, je dan wel zou inenten?? Als we allemaal niet meer zouden inenten in Nederland, zou het hier ook een ontwikkelingsland worden. Hier niet enten omdat vrijwel iedereen om je heen wel geent is en het gevaar van het oplopen van zo'n ziekte met mogelijk dodelijke afloop dus klein is, maar als je naar het buitenland gaat, zou je je kind wel laten enten omdat daar het risico van het oplopen van zo'n potentieel dodelijke ziekte groter is? Vind je dat zelf niet een beetje hypocriet? Als jij besluit om niet te enten en steeds meer moeders besluiten dat, dan zullen deze ziektes in alle hevigheid terugkomen. Denk je daar wel aan? Dat heeft niet alleen te maken met hygiene en welvaart zoals je eerder opperde. Waarom is vooral de westerse beschaving dan nu behept met het Mexicaanse griepvirus? Even resume: jij denkt dat je kind bijwerkingen heeft gekregen van de entingen. ( http://www.rivm.nl/rvp/bijwerkingen/andere_oorzaken/ ) Jij vindt ze zo ernstig dat je liever niet verder wilt gaan met de DTKP/HIB/PNEUMOKOKKEN of niet wilt beginnen met de BMR. Je loopt dus liever het risico dat je kind een zeer ernstige ziekte met blijvende schade en mogelijk dodelijk verloop oploopt dan dat je het niet slapen en "griep" krijgen na een enting voor lief neemt. Trouwens: jouw kind heeft echt geen 3x griep gehad hoor, ook het "gewone" influenza-virus heeft een heel ernstig verloop bij baby's. Ik denk dat je bedoelt: "grieperig", maw: algehele malaise; ziek, zwak en misselijk. Bovendien is het krijgen van de griep geen bijwerking van de enting, je kind moet dan aangestoken zijn door iemand met griep. Is dat 3x gebeurd, toevallig net na de enting? Je kind kan wel eerder last hebben van de enting omdat ze een slechte weerstand dan wel immuunsysteem heeft, wat zich uit in eczeem en oorklachten. Niet doorslapen is geen ernstige bijwerking, sorry. Ik heb al aangegeven dat ik snap dat je oververmoeid bent en met je te doen hebt wat dat betreft, maar is dat een reden om niet te enten en dus bewust je kind bloot te stellen aan risico's? Ik denk dat je kind minder last heeft van het niet doorslapen dan jij. Over dat eczeem. Ipv vanalles uit te pluizen op internet had je ook al kunnen laten onderzoeken of Thirza ergens allergisch voor is bij een dermatoloog, allergoloog of desnoods bioresonanstherapeut. Dan kan je uitsluiten of ze allergisch is voor kippen-eiwit/proteine of saccharine/zoetstof en of zicht dat uit in eczeem. Let wel: dit zijn voor een normaal gezond mens geen schadelijke stoffen, je eet ze zelf dagelijks (tenzij je biologisch-dynamisch, veganistisch en gluten- en notenvrij eet). Ik eet wel BD en geen gluten, noten, suiker en gist en geen chemische conserveringsmiddelen, zoetstoffen, geur-, kleur- en smaakstoffen. Uitgezocht bij een orthomoleculair arts. Sindsdien heb ik mijn eczeem onder controle (en heb ik tevens ook minder last van mijn reuma) en hoef vrijwel niet meer te smeren met hormoonzalf. Hier heb je een interessante link naar een folder over eczeem die je kunt bestellen. Jij zoekt graag je heil buiten de reguliere geneeskunde en pharmacie, dus lees dit eens. Dat grensoverschrijdende gedrag waar ze het over hebben, vertoont Thirza met het niet doorslapen. Allergie Lees het maar eens en kijk eens of je er wat mee kan. Ik weet dat je op zoek bent naar alternatieven voor de regluiere vaccinaties, maar ik denk niet dat die er zijn. Ik hoop desondanks dat je zo wijs zult zijn te enten als je geen alternatieven kunt vinden. Je hebt geen bewijs dat Thirza ziek is geworden van de entingen en ik denk tevens dat de eventuele bijwerkingen die ze nu vertoont niet in verhouding staan met de ziektes die ze kan oplopen door niet te enten. Ik denk dat Thirza een zwakke weerstand dan wel immuunsysteem heeft (eczeem, oorklachten) en daardoor gevoelig reageert rondom de entingen. Waarom ze die heeft: Joost mag het weten. Ik heb een uitstekende weerstand (ik heb dus nooit griep, ben nooit verkouden), maar heb tal van auto-immuunziektes. Ik had met een paar weken al middenoorontsteking en eczeem. Ja, ik heb bv gehad. Nee, mijn moeder heeft nooit gerookt en drinkt niet en eet en leeft heel gezond en bewust. Maar dit alles is mijn mening. Daar hoef je geen bal mee te doen! Ik wil het wel opschrijven omdat niet alleen jij dit leest en ik wel wil benadrukken dat vaccineren belangrijk is tenzij je kind er heel erg ziek van wordt. Maar dan nog moet je je afvragen of het middel erger is dan de (potentiele) kwaal en of je je kind daarom bewust blootstelt aan risico's..
En nogmaals, de BMR prik is gewoon de naarste qua bijwerkingen. Bij deze vaccinatie treden vaak (heftige) bijwerkingen op en pas na 10 dagen, daar moet je echt wel rekening mee houden....
Is dat zo? Bijwerkingen Deze is ook nuttig: http://www.rivm.nl/rvp/bijwerkingen/registratie_onderzoek/
Zogelukkig, als je alles had gelezen, had je ook gezien dat ts haar kind gewoon wil laten enten, ook als er geen alternatieven zijn, alleen dan onder begeleiding van de homeopaat
Daar staan algemene bijwerkingen, ik had een foldertje gehad van het cb waar uitgebreidere info instond. En ook persoonlijk geïnformeerd door de arts van het cb zelf, dat eventuele bijwerkingen van deze prik heftiger kunnen zijn dan van de dktp (BMR kan hoge koorts, rode vlekjes, pijn enz geven). En okay, ik zei 10 dagen, het kan dus vanaf dag 5 al gebeuren
Rode vlekjes en pijn op de prikplek en een beetje verhoging of kortdurende koortszijn vervelend maar echt geen ernstige bijwerkingen! "In het Rijksvaccinatieprogramma worden ongeveer 2,5 miljoen prikken per jaar gegeven. In ongeveer 1000 gevallen wordt een mogelijke bijwerking gemeld. Bij ruim 75% gaat het ook daadwerkelijk om een bijwerking. Ongeveer 50% van de bijwerkingen beperkt zich tot lokale verschijnselen zoals pijn op de prikplek, roodheid, zwelling en algemene ziekteverschijnselen. De rest van de bijwerkingen betreft heftiger of ernstiger ziektebeelden. Voorbeelden zijn verkleurde benen, langdurige of zeer hoge koorts (40.5 oC of hoger), heftig ononderbroken huilen (langer dan 3 uur), een collaps (wegraking), convulsies (stuipen). Voor ouders betekenen de heftige reacties vaak een nare ervaring. Kinderen houden er geen blijvende schade aan over." Dus als ik goed reken zijn op de 2,5 miljoen inentingen 375 gevallen met ernstige bijwerkingen gemeld. Dus in 2.499.625 gevallen heeft het kind geen of een milde bijwerking. Wow..... wat weinig!
Ik had nog niet gelezen dat ze sowieso wil laten enten als ze geen alternatieven kan vinden. Daar ben ik blij om, wijs besluit!
@Zogelukkig: dat was sowieso mijn uitgangspunt bij de hele zoektocht hoor, Alhoewel ik van bijvoorbeeld de bof nog steeds vindt, dat ze daar niet perse op geent zou hoeven te worden. Maar heb inmiddels ook bedacht dat het niet zoveel uitmaakt of ze voor 2 of 3 kinderziektes wordt geent, als dat toch tegelijkertijd met 1 vaccinatie gebeurt. Maar loop er dus wel over te denken om hem wat uit te stellen, zodat Thirza even de gelegenheid krijgt om haar weerstand wat op peil te krijgen. Mijn reactie op Chebu (geloof ik?) over dat ik dan wel zou enten, ging niet over als ik naar het buitenland ging, maar als ze enkel 3 dagen koorts en ziekig zou zijn. Dat zou wat mij betreft heel vervelend zijn, maar dat zou dan maar even zo zijn. Over die gemelde bijwerkingen: dat zijn enkel de gemelde bijwerkingen. Veel ouders melden niets, (dan gaat het uiteraard om de mildere bijwerkingen), en die gevallen worden dus niet meegenomen in de cijfers. En van de zwaardere bijwerkingen wordt erg vaak door artsen beweerd dat het niet van de vaccinaties kan komen, terwijl zowel het een (wel van de vaccinaties) als het ander (niet van de vaccinaties) meestal niet keihard gemaakt kan worden. Enkel als je via een allergietest kunt aantonen dat je kind allergisch is, kun je feitelijk keihard maken dat het van de vaccinaties kwam... in alle andere gevallen blijft het een aanname. Maar dat iets een aanname is, wil niet zeggen dat het niet zo is. Ik kan (vooralsnog) ook niet keihard maken dat Thirza's reacties van de vaccinaties komen. We gaan nog een allergietest doen, maar ik ben nog op zoek naar een goede bioresonanstherapeut hier in de buurt. Maar als ik alles op een rijtje zet, is het wel erg aannemelijk. Dat ze dus steeds ziek werd na de vaccinaties, was in 1 geval toch zeker de griep. Ze is toen door ons niet aangestoken, wij werden door haar aangestoken. Ze heeft toen een forse buikgriep gehad, waarbij ze helemaal niets aan voeding binnenhield en alles er met enorme kracht uitkwam, (het spoot gewoon letterlijk een halve meter omhoog, terwijl ze op haar ruggetje lag). Niet af te doen met 'grieperig', we zijn ermee naar de HAP geweest en ze is toen net op tijd weer melk binnen gaan houden. Van de BMR is bekend dat die ernstiger bijwerkingen heeft, en dat de stoffen in die enting ook sneller allergische reacties oproepen. Dat heb ik via een van de (betere) links in deze hele discussie uitgevonden. Ik ga dus sowieso -in verband met Thirza's eczeem- vragen om een andere variant, die minder allergische reacties op zou roepen. Goed, ga nu eerst even een middagje met manlief relaxen: m'n eerste vakantiemiddag in een vakantie die al ruim 2 weken duurt Thirza is even lekker bij de gastouder
Whaaaaa, lees jij wel Ik heb het toch niet over ernstige bijwerkingen, maar over heftigere bijwerkingen bij de BMR in vergelijking met de dktp. Als je de BMR een week voor je vakantie laat zetten, kan het gebeuren dat je juist op die vakantie overvallen wordt door de bijwerkingen, omdat ze wat later optreden dan bij een andere prik en dat is dan balen. En daar ging het hier dus om!! En waar gaat dit nu in godsnaam over zeg. Ik meldde alleen maar even dat je na de BMR rekening moet houden, omdat de kans wat groter is op bijwerkingen, verder niet. Alleen maar een tip, zodat je in de gaten kunt houden wanneer hij gezet wordt ivm eventuele plannen die je in het vooruitzicht hebt. NIET omdat ik tègen de prik ben ofzo (jemig)...
Waar gaat dit nog over? @Rozemarijke, heb jij niet zo langzamerhand antwoord gekregen op je vraag en waarom ga je hiermee door? Ik krijg zo langzamerhand het gevoel dat je een platform voor jezelf hebt ontdekt. Alle voor- en 'tegen'standers van RVP: alles is echt al gezegd. Zullen we er eens mee ophouden. We zullen elkaar niet overtuigen en dat hoeft gelukkig in het huidige klimaat ook niet. Vertrouw op je eigen oordeel en aanvaart daarmee de consequenties of het nu gaat om ziektes of bijwerkingen. @Rozemarijke: nogmaals veel sterkte voor jou en Thirza (mooie naam trouwens).
Bestaat er dan een andere variant van de BMR? Dan hou ik me daarvoor ook van harte aanbevolen, ik heb die link gemist, op welke pagina staat die?8) Hoe minder schadelijke stoffen, hoe beter. Ik zal het er eens met mijn arts over hebben. Heb nog wel even de tijd, want die wordt toch pas gegeven met 14 maanden? Na de laatste DTKP? Relax ze en succes met alles!
@ zogelukkig: dat NL een ontwikkelingsland wordt als niemand meer zou enten is een beetje een overstatement vind je niet? Was dat voor we met enten begonnen ook zo? Nee. En waarom het westen nu zo met de mexicaanse griep te kampen heeft? Ben jij bang voor de mexicaanse griep? Typische voorbeeld van negatieve media. Elke dag iets over de mexicaanse griep in de krant zetten= mensen worden bang= willen een oplossing= farma industrie komt met vaccinaties. Weet je hoeveel geld die krijgen nu de halve wereld zich misschien wil gaan laten enten voor een griep? 1-0 voor de farma industrie. Al meerdere wetenschappers komen met berichten dat de mexicaanse griep een vrij onschuldige, niet meer als normale griep is en dat het hier om angstzaaierij gaat. Ja, er zijn twee doden gevallen. Hoeveel mensen wonen er in NL? Hoeveel mensen (vaak met zwakke weerstand) sterven er ook aan een "normale" griep? Minstens net zo veel, al dan niet meer. Sorry als ik van het topic afwijk, maar dat is dus typisch zo een voorbeeld wat voor macht de farma industrie heeft en hoe een hele bevolking iets klakkeloos aanneemt als je maar lang genoeg doorgaat met negatieve informatie geven. Daar wil ik mee zeggen; volg niet altijd automatisch de massa, denk voor jezelf. En dat is ook precies wat steeds meer mensen gaan doen. En ja, dan stuit je vaak op dingen die anders (kunnen) zijn als je altijd gedacht had. Nogmaals, we zijn allemaal vrij om te doen en laten wat we willen. Ook al besluit heel NL om niet meer te vaccineren, dan kan jij je kind nog wel laten vaccineren? Dan loopt het geen gevaar toch?
als er echt een andere variant is dan hou ik me ook aanbevolen, zeker als het minder schadelijk is dan leg ik er nog geld voor neer ook!
@oleander... jammer...had ik het de eerste keer toch goed begrepen. Het gaat dus niet alleen over de vaccinaties van het RVP. Maak je ook zo'n heiso over E-nummers of het schoolsysteem waar in NL voor gekozen wordt? Laat het antwoord maar zitten.. het is zo ongelofelijk offtopic. PS: het hoofdkenmerk van een influenza virus is dat het zich kan muteren.
Ernstig, heftig, heftiger, whatever! Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen, daarvoor hoeven we niet te gaan in godsnamen of te jemigen. De kans is groot dat een kind een beetje ziek wordt van een BMR enting. Voor die enting wordt nl. gebruik gemaakt van levende vaccins. De DTKP is een dood vaccin. "Rode vlekjes" zouden dus zomaar een lichte vorm van mazelen kunnen zijn, er wordt immers een beetje ziekte ingespoten. Een kind met een slechte weerstand zal eerder en meer ziek worden dan een kind met een goede weerstand. Je moet sowieso altijd rustig aan doen met je kind na een enting. En dan heb ik het over de hele periode dat de bijwerkingen zich kunnen manifesteren, bij BMR is dat tot de 12e dag. Binnen die 12 dagen bijv. een lange reis gaan maken met je kind is dus ook niet zo verstandig. Bij DTKP komen de bijwerkingen meestal binnen 24 uur en zal het kind meer plaatselijke reacties krijgen als roodheid en stijfheid op de prikplek.
De reden waarom ik dat doe, is omdat er na een simpele opmerking van mij met hele rekensommen wordt gegooid. En heftig ineens gepromoveerd wordt naar ernstig en tussen die 2 woorden zit echt een heel wezelijk verschil.. Mijn kids hadden ook meer last van de BMR, zoveel last dat ik zeker thuis met ze moest blijven. Naar aanleiding van ts haar problemen is het zeker relevant om te weten dat de BMR wat meer bijwerkingen kan geven.. Laat verder maar. Iedereen zit hier met zijn stekels omhoog, zodat je niet eens meer normaal kan reageren zonder een hele lap tekst aan je broek te krijgen... Voor de anderen; succes met je mening op te dringen aan anderen, werkt altijd erg goed Rozemarijke, succes met je meisje. Je bent in mijn ogen gewoon een moeder die het beste wil voor haar kindje en niet alles maar klakkeloos aanneemt van iedereen. Zelfonderzoek is niets mis mee, wie weet wat voor oplossingen er voor de hand kunnen liggen die niet algemeen bekend zijn. Hopelijk vind je voor Thirza dè manier om haar toch veilig haar entingen te laten doorstaan, dat is voor haar, maar ook voor jou en je man wss een rustig idee...
Je wijkt idd weer erg van het topic af! Het gaat hier niet om de discussie homeopathie/alternatieve circuit versus pharmacie/reguliere geneeskunde! Dat jij tegen de farmacie bent en heilig overtuigd bent van de homeopathie is nu wel duidelijk. Dat je maar behoed mag worden voor een ziekte waarbij jij die pharmaceutische industrie hard nodig hebt! Ontwikkelingsland is wat vergezocht, maar als er niet meer geent wordt in Nederland zullen dodelijke ziektes weer terugkomen, dan raakt een land automatisch in verval. Als mensen massaal ziek worden, dan wordt een land vanzelf arm. Dan zal het steun nodig hebben om zich te ontwikkelen. In de jaren vijftig ging het weer bergopwaarts met Nederland. Het RVP bestaat sinds 1957. Feiten. Ik trek geen conclusies. Kan ook toeval zijn of niet? Feit is dat de babyboomers van toen de eerste entingen uit het RVP kregen. En nee hoor, ik ben niet bang voor Mexicaanse griep. Niet voor mezelf, niet voor m'n kind. "De halve wereld" zich wil laten enten? Dat is pas een overstatement! De groepen waarvan nu besloten is te gaan inenten vind ik begrijpelijk.
Nee, JIJ zit met je stekels omhoog! Wie strooit hier nou met lappen tekst? JIJ valt erover dat ik het woord ernstig (=serieus) gebruik ipv heftig (=fel, erg, zwaar) dat jij gebruikte, maar maak er geen drama van! Ik leg uit waarom een kind ernstiger reacties kan krijgen dan wel heftiger kan reageren (zo goed?) op een BMR dan op een DTKP-prik.
Nee meid, dat is niet waar; ik preek niet voor de reguliere geneeskunst zoals jij voor de homeopathie en ik doe het niet af als kwakzalverij. Ik zoek mijn heil ook binnen het alternatieve circuit, dat gaat hier heel goed hand in hand. Heb dat meerdere malen aangegeven. Maar ik heb niks met de klassieke homeopathie omdat ik niet snap hoe klassiek homeopaten tot een diagnose komen. Miz is daar meer voor nodig dan luisteren naar een verhaal. Bovendien kan je niet bewijzen dat het werkt. Dat gelijksoortigheidsbeginsel daar kan ik als wetenschappelijk opgeleid iemand niks mee. Daar ben ik tot nu toe niet zo stellig in geweest, maar je lokt mijn reactie wel uit door er steeds weer over te beginnen! Ik heb alleen wat feiten op een rij gezet omtrent homeopathie, wat mensen daar mee doen is hun eigen keus, ik hoop een verstandige. Ik zeg dus niet: ga niet naar de homeopaat! Ik heb nogal wat onder de leden gehad de afgelopen 40 jaar waaronder zeer ernstige ziektes die zonder de reguliere geneeskunst niet genezen hadden kunnen worden en ondanks dat propagandeer ik niet zo en sta ik niet op de barricades voor de reguliere geneeskunst. Vind ik helemaal niet nodig. Als jij zo fel tegen de reguliere geneeskunst en de commerciele pharmacie bent, ben je dan zo consequent dat je alle medische zorg en medicijnen weigert? Of zoek jij ook je heil daarbinnen als dat nodig is? Nou? Jij hebt nog nooit een pijnstiller, ontstekingsremmer, antibioticum, verdoving of injectie nodig gehad? Nog nooit een echte arts gezien? Dat geloof ik dus niet. Vraagje: ik las in een topic van jou dat je vriendin wsl ingeleid zou worden door overtijd lopen, maar dat dat niet doorging. Dan ben je nu zeker wel heel blij voor haar? Dat ze geen gel uit die akelige machtsmisbruikende pharmaceutische industrie ingebracht heeft gekregen en dat ze niet hoeft te bevallen onder begeleiding van iemand die reguliere geneeskunde heeft gestudeerd. Artsen en medicijnen heb je toch ook allemaal niet nodig totdat de situatie voor haar of haar baby levensbedreigend wordt, zo denk jij toch? De klassieke homeopathie is toch zaligmakend? Kan je vader niks voor haar doen dan? Sorry voor mijn cynisme, maar je vraagt erom. Durf gewoon toe te geven dat iedereen van tijd tot tijd een medicijn en arts nodig heeft en dat de klassieke homeopathie niet voor alles een oplossing biedt! Geef dus in het vervolg wat minder af op de commerciele pharmacie en reguliere geneeskunde!