Denk ook wel dat er aan elke regeling bepaalde voor en nadelen zitten hoor. Dus op elk land zal qua verlof regeling iets aan te merken zijn. Opzich mogen we hier in NL al niet klagen, maar toch. Met mijn werk ging bv geven niet samen helaas. Hoeveel rechten je dan ook hebt, het moet wel nagekomen/ gerealiseerd worden en daar ontbreekt het nogal eens aan. Daarom ben ik voor een langer verlof/ betere regeling mbt tot borstvoeding geven. Niet iedereen is in de mogelijkheid tijdelijk te stoppen met werken. En zoals al eerder werd gezegd, je kunt je kinderen maar 1 keer (op)voeden! Dat is maar zo'n korte periode, die moet je goed benutten en dat vraagt in mijn ogen van zowel werknemers als werkgevers een beetje tijd.
Ik heb 7 maanden volledig BV gegeven en ben daarna minder gaan kolven. Met mijn werk was het goed te combineren, daar lag het niet aan. Ik was het zelf een beetje beu en de opbrengst werd wat minder, waarschijnlijk toch doordat ik te veel met kolftijden hebben zitten schuiven. Live voeden heb ik volgehouden totdat ons ventje bijna 1 jaar oud was. Langer zw-verlof zou kunnen helpen - maar zou dat dan alleen voor BV-moeders moeten gelden (en wie gaat dat controleren)? De werkgever krijgt maximaal 3600 euro per maand van UWV, dus voor vrouwen met een brutosalaris dat daaronder ligt, kost het verlof niets. Je moet alleen wel een vervanger inhuren die misschien meer per uur kost - maar als het met een (half-)jaarcontract is, is het weer voordeliger dan een contract voor 16 weken. Vrouwen met een hoger salaris: ja, dan kost het de werkgever wel geld, want ik moet de eerste nog tegenkomen die het bedrag niet aanvult. (en waarschijnlijk moet de werkgever ook nog wat premies en zo doorbetalen, zoals leaseauto's... dus helemaal 'gratis' is dat verlof niet) Daar staat tegenover dat het kolfrecht er op papier wel is, maar hier worden werkgevers dus helemaal niet voor gecompenseerd. De druk om dat recht op te geven zal dus, zeker in kleine ondernemingen, vrij groot zijn. Ik denk dat je als werkgever beter af bent met een langer zwangerschapsverlof, dan met werkneemsters die en masse gebruik gaan maken van hun kolfrecht. En uiteindelijk moet dat langere zwangerschapsverlof ook ergens uit betaald worden, dus de belastingbetaler (wij allemaal) krijgt er nog een rekening voor. De vraag is dan: hebben we dat ervoor over? Vergelijking met andere landen is altijd moeilijk; in het ene land word je volledig doorbetaald, in het andere niet. En of het nou zo gunstig is voor je eigen (loopbaan)ontwikkeling om er 1 jaar of nog langer uit te zijn, per zwangerschap? Misschien zou er een keuzemogelijkheid moeten zijn: langer verlof kan, met een uitkering die lager ligt dan je normale salaris.
Ik denk niet dat je extra verlof alleen voor vrouwen die borstvoeding geven moet inschakelen. Het is idd moeilijk te controleren en je kan je wel voornemen om BV te geven maar het kan ook niet lukken door 't 1 of ander en dan wordt je ook nog eens een paar weken extra verlof door de neus geboord. Door die druk zou de borstvoeding ook nog eens minder goed kunnen lopen. Bovendien wordt er dan erg de suggestie gewekt dat borstvoeden de norm is en dat je alleen daarvoor beloond en als je wil, daarmee gechanteerd wordt. Ik zou daar zeer zeker ethische bezwaren tegen hebben. Onbedoeld kan dit ook mensen tegen elkaar opzetten want het blijft een gevoelig onderwerp. Daarentegen zijn de standpunten van de werknemers ook goed te begrijpen en is er eigenlijk gewoon niet goed op elkaar afgestemd. En das zonde! Feit is dat in NL jonge kinderen nog steeds moeilijk te combineren zijn met een carrière. Je kunt als mama dan ook zelf naar oplossingen zoeken, bijv. werken in de avonduren, vanuit huis werken, tijdelijk minder gaan werken of helemaal stoppen, je eigen bedrijfje starten, je spaargeld gebruiken om de periode dat je niet werkt te overbruggen. Ik geloof niet dat je het zo erg bij de overheid moet zoeken die oplossingen. Met een beetje creativiteit kun je heel goed zelf je zaakjes regelen en ik denk dat met name vrouwen soms teveel tegelijk willen. Soms kun je 1 van je plannen beter op de lange termijn uitvoeren, zoals het krijgen van een kindje of het maken van een carrière. Als je het op de 1 of andere manier kan combineren zonder dat het ene onder het andere lijdt is dat natuurlijk top! Ik ben zelf momenteel aan mijn carriere aan het werken en heb een nieuwe baan maar vanwege de grote vrijheid kan ik het heel goed met het thuisfront combineren. (Ga 14 uur werken en zou per week mijn dochter maximaal 4 uur dat zij wakker is moeten missen). Marieke, kan jij niet wat meer vertellen over je verlof in Zweden?
Ik denk wel dat langer verlof indien gewenst sowieso goed is. Na 10 weken weer aan het werk lijkt me verschrikkelijk. Maar als je het geld nodig hebt, kan je moeilijk anders. Dat spaar je moeilijk bij elkaar. Maar ik ben het wel met melloncollie eens dat er ook een hoop keuzes bij jezelf liggen.
Gezondheidszorg valt nog steeds onder de collectieve sector, en de gezondheidsvoordelen van BV op termijn,( hadden ze in Scandinavie niet laatst over de afgelopen 25 jaar een verlaging van die kosten met 40% gemeten m.b.t. borstvoeding?....staat me iets van bij...) en dus is zijn de kosten op termijn van de belasting betaler minder,maar goed dat is wel lange termijn politiek, daar moet je nu wel in durven investeren.
Ik denk dat ook onderzocht moet worden waarom mensen uberhaupt niet starten met de bv, en waarom ze stoppen. Ik vraag me af of werk wel reden alleen is. Denk het niet. Het is een mindset die verandert moet worden.
Precies, ik denk ook dat het niet alleen om werk gaat. Als ik naar mezelf kijk was het een combi van factoren. En ik ben al 2 weken na de geboorte gestopt dus lang voordat mijn verlof voorbij was. Het kost me gewoon een hoop stress met een klein meisje die elke keer hysterisch werd zodra je haar hoofdje naar mijn borst toedrukte. Ik denk dat de geboorte en de stress van de moeder na de geboorte er ook bij moet betrekken als je gaat onderzoeken. Ik WOU dat het allemaal gelukt was, maar met een 2e ukkie wil ik het zeker nogmaals proberen! Weer een ervaring rijker. Ik denk dat meiden die voor het eerst mama worden ook niet goed weten wat het precies inhoudt, bv en dat er betere voorlichting moet komen.
Ik werk en geef nog steeds BV, mijn zoontje is 8 maanden. Het valt mij in mn omgeving op dat de meeste vrouwen snel weer stoppen met BV, vaak al geruime tijd voordat ze weer moeten werken. Ben het met Jingels eens, het is vaak een kwestie van prioriteiten stellen. En daarbij vaak ook een gebrek aan begeleiding bij en kennis van BV. Zonde.
Ik vind het een beetje jammer dat het je bijna door je strot geduwd word door iedereen dat BV geven, alleen daarom zou je het al niet willen doen, ik kan daar echt slecht tegen, er wordt zowat een pistool tegen je slaap aangedrukt (qua gevoel) tegenwoordig en DAT IS JAMMER! Al dat gepush en gezeik erover daar word ik eigenlijk al doodziek van.. ze kunnen beter aandacht besteden aan de opvoeding van kids ipv alleen voeding, daar zitten veel meer problemen aan te komen..
Isademi, ben met je eens dat er bij de opvoeding ook heel wat te verbeteren valt. Maar BV door de strot geduwd? En het daarom niet willen doen, dat begrijp ik echt niet. BV geven is iets natuurlijks en het beste voor je kind, dat ga je toch niet niet doen omdat iemand het 'door je strot zou duwen'. Als het niet lukt om de een of andere reden, zijn er prima alternatieven, maar om het niet te doen om dwars te liggen, vind ik heel vreemd.
Het is niet het beste altijd voor je kind, mijn kind had anders nog steeds haar hart eruit gespuugd maar toch blijven mensen pushen en drammen daar moeten ze eens mee stoppen want dat veroorzaakt ook TE veel spanning. Dingen zoals reclame e.d. verboden maken voor kunstvoeding en dat het in de toekomst alleen op doktersrecept verkrijgbaar zou mogen zijn (daar zijn ze dus ook mee bezig) vind ik belachelijk als ik geen BV wil geven moet dat kunnen zonder gezeik van iedereen om je heen. Het moet geen verplichting zijn maar een keuze, dus wat dat betreft vind ik het door de strot duwen en jaren geleden was kunstvoeding weer beter als borstvoeding en werd je al borstvoedende mama als "hippie" bestempeld dus we switchen zelf ook al jaren heen en weer tussen de meningen over voeding, ik zie echt niet duizenden mensen ongezond lopen omdat ze kunstvoeding hebben gehad. En andersom omdat nu borstvoeding geven wel "populair" is (in vergelijking tot 20 jaar geleden bijvoorbeeld) zie ik echt niet alleen gezonde kindjes, in mijn nabije omgeving zie ik alleen maar andersom eigenlijk... Er word naar mijn mening veel te veel aandacht aan besteed, in Afrika hebben ze ook geen cursussen, boekjes, lactatiekundigen en daar gaat het ook gewoon goed, wij zijn een veel te pietluttig volkje en willen alles perfect doen en dit word ook dus geeist van je (maar dan wel achteraf zeiken dat het niet goed gaat natuurlijk) Die BV maffia moet afgeschaft worden, eigen lichaam, eigen keuze. Nog effe en we moeten verplicht het gaan geven als we zo doorgaan! Fijn hoor dan zou ik een dracula als kindje hebben gehad er kwam alleen maar PUUR bloed uit! fijn voor het kind zou ik zeggen..
Ik heb het ook een beetje ervaren als dat borstvoeding "door je strot wordt geduwd". Maar ik heb ook ervaren dat borstvoedingsmama's ervaren dat ze zich altijd moeten verantwoorden dat ze borstvoeding geven. Er is iets heel raars aan de hand met borst- vs flesvoeding. Beide groepen voelen zich aangevallen. Is dat niet raar? Ik vind het jammer dat borstvoeding bij mij niet gelukt is. Maar ik heb er weinig vertrouwen in dat het de volgende keer wel gaat lukken. Het was geen onmacht namelijk, ik vond het gewoon echt helemaal niets. Ik vond het veel gedoe, te veel op mijn schouders leunend, een te grote aanslag op mij. Er zullen vast vrouwen zijn die dit niet begrijpen, maar dat is naar mijn mening ook een belangrijke reden waarom het bij deze vrouwen vaker wel lukt. In ieder geval, wellicht dat langer verlof wel de kans had vergroot dat ik het had doorgezet, maar er speelden ook een heleboel andere factoren. Ik denk dat uiteindelijk extra verlof wel kan bijdragen in het algemeen. Maar kan me moeilijk een voorstelling maken hoe groot het effect daadwerkelijk zal zijn.
Ik denk dat er beter zou moeten worden gecontroleerd of bepaalde regels nageleefd worden voor werkende moeders. Kolfrecht is er wel, maar het is wel de bedoeling dat de werkgever een goede ruimte regelt en je ook die tijd echt geeft en je dus het idee geeft dat je er ook echt recht op hebt. Kijk, de moeders die heel graag borstvoeding willen geven en bij wie het ook lukt, dat komt allemaal wel goed. Maar er zijn genoeg moeders die niet minder sterk in hun schoenen staan/minder belang zien bij borstvoeding, waardoor ze afhaken zodra ze moeten gaan werken, of afhaken als ze het idee hebben dat ze erop aangekeken worden dat ze kolven. Terwijl als er beter gecontroleerd zou worden/werkgevers zich wat schappelijker zouden gedragen (wat hun plicht is!), er veel minder problemen zouden zijn. Het is iemand's goed recht om te stoppen met de borstvoeding als ze dat wil, maar heel vaak wordt er gestopt, terwijl iemand het eigenlijk niet echt zou willen, maar omdat het met het werk praktischer zou zijn. Dat zou eigenlijk niet moeten kunnen. Ik weet niet of langer verlof zou helpen. Sowieso als je niet zo lang verlof wil hebben, mag je ook best eerder beginnen met werken, dat mag nu ook al. Ik begin zelf in ieder geval rustig aan, neem een paar weken extra vrij en daarna nog een tijdje 1 dag ouderschapsverlof. Zodat ik er zelf ook weer rustig in kan komen en de eerste maanden niet zo vaak hoef te kolven, is toch een hele omschakeling. Maar goed, het kost niet heel veel geld, maar er zijn ook genoeg mensen die dat extra beetje geld sowieso niet hebben en dus weer meteen moeten beginnen met werken. Persoonlijk zou ik 2 maanden extra verlof erg prettig vinden. En ik denk dat er dus ook genoeg vrouwen zijn die dan ipv 3 maanden, 5 maanden borstvoeding geven. Maar als de mentaliteit van de werkgevers verandert zou met 3 maanden gaan werken dus ook geen probleem hoeven zijn. En wat betreft de borstvoedingsmaffia... andersom is het inderdaad net zo. Ik word ook door verschillende mensen raar aangekeken dat ik borstvoeding heb gegeven/ga geven. Het is maar net wat iemand normaal vind en gewend is te zien, voor de één is dat borstvoeding, voor de ander de fles. Ik merk met de verschillende mensen met wie ik omga, dat de één het gek vindt als een kindje de fles krijgt, terwijl de anders het juist gek vindt als je (lang) borstvoeding geeft.
Hoi Ikke09, daar begint het al mee. Als het niet lukt om de een of andere reden... Er zijn zat moeders die niet eens gaan proberen om borstvoeding te geven, en meteen met kunstvoeding beginnen. Ook die moeten zich verantwoorden over waarom meteen kunstvoeding. Ik zal zelf bij een volgend kindje waarschijnlijk meteen met kunstvoeding beginnen. Ik vond borstvoeding geven geen ruk aan. Niet intiem met mijn kleintje, pijnlijke tepels (kloven), het drinken zelf voelde zo vreemd, continue klaar moeten staan want niemand anders kan even de kleine voeden. Nee, zoals ik er nu over denk dan zal het kunstvoeding worden.
Het heet niet voor niks kunstvoeding en is in mijn ogen dus een alternatief en nooit een eerste keuze. Maar goed, meningen zullen daar altijd over verdeeld blijven. Ieder moet doen waar ze zich goed bij voelt. Laten we niet verzanden in een wel/geen BV discussie
Ik ga proberen bv te geven maar op het moment dat ik weer aan de slag ga, stop ik er toch mee. Hoewel wij een kolfkamer hebben en de tijd ervoor mogen nemen om te kolven. Maar ik kan niet wennen aan het feit dat al mijn collega's binnen 3 meter afstand van mij zitten en dat ik daar met onbloot bovenlijf zit. Preuts misschien maar ik kan daar niet aan wennen. En iedereen moet de vrijheid nemen en krijgen om te doen wat men zelf het beste vindt qua flesvoeding of bv. Ook ik zie vaak allerlei vrouwen om mij heen die alleen bv promoten. Je wordt bijna als misdadiger afgeschilderd als je een andere mening bent toegedaan.
Maar als jullie je zo vervelend voelen als er wordt gezegd en bewezen dat bv het meest natuurlijke is voor je kindje, dan heb je blijkbaar toch twijfel. Als je zeker bent van iets, dan maak je je er toch niet zo druk om wat anderen ervan vinden. Tenminste mij boeit het niet wat mensen wel of niet vinden van het feit dat ik bv en kv geef. Slechts 1 tot 2 % van de vrouwen kunnen geen bv geven of daar lukt het niet bij. Dat is lullig, zeker als je het graag wilt. Ik herken dat preutse gevoel wel wat evamerel zegt. Maar dat is toch prima en jouw keuze! Alle bv die jij geeft is mooi meegenomen voor je kindje! Maar het gaat altijd om keuzes ook bij het wel of niet bv geven of kolven op het werk. Het is waar jij je prioriteiten legt. En welke keuzes jij maakt daarover. Ik ga het de volgende keer wel proberen. Ik weet nu dat ik het mischien langer vol had willen houden. Ik was te onzeker om het te vragen. Daar heb ik van geleerd en bij een volgende keer dwing ik wel het recht af.