discussie: Minder afwachten bij zwangerschappen

Gheghe, gooi het in de groep meid! Dit is echt een behoorlijk controversieel onderwerp in NL geloof ik... De babysterfte is hier het hoogst van alle landen om ons heen. Dat zegt gewoon best veel vind ik, ergens klopt er dan iets niet.

Persoonlijk vind ik de nederlandse zwangerschaps- en bevallingscultuur ook hopeloos ouderwets eerlijk gezegd. Conservatief en calvinistisch ("gij zult pijn lijden"). Thuis bevallen gratis en zh eigen bijdrage betalen, moeilijk doen over de keuze voor pijnbestrijding, soms eindeloos moeten zeuren voordat er actie wordt ondernomen of een echo gemaakt, halverwege bevallingen in allerijl naar het ziekenhuis, enz..
Aan de andere kant is het ook wel een relatief goedkoop systeem waar iedereen aan mee kan doen en is de nazorg in de vorm van kraamhulp en verloskundigen in theorie prima. De praktijk is minder, is mijn eigen ervaring.
Het systeem van eerstelijns en tweedelijns zorg (verloskundigen en medici) is op zich prima, maar dan moeten verloskundigen wel op tijd los kunnen laten en medici op tijd in willen grijpen.

Dus: hij heeft gelijk wat mij betreft en de hoge sterftecijfers bij baby's in NL zijn daar toch wel een duidelijke indicatie van.

Zo, en nu jullie!

 

Hij heeft gelijk en ben het volledig met hem eens.

Ik vind trouwens ook dat zwangere vrouwen veel assertiever mogen worden in het uitspreken van hun wensen rondom de zwangerschap en de bevalling. Jouw lijf, jouw kindje, jouw zwangerschap/bevalling!
Veel vrouwen laten zich afschepen en gaan ervanuit dat de VK/Gyn het allemaal wel weten, terwijl hun moedergevoel iets anders zegt.
Dat de prenatale zorg te wensen over laat is al jaren bekend, ze hebben alleen angstig hun best gedaan het stil te houden.

Verder sluit ik mij geheel aan bij Miepie74.

Liefs Huismus

 

Zo is het ben het er eerlijk gezegt ook mee eens bv een moeder die het help syndroom heeft bv daar wachten ze volgens mij te lang mee zo dat moeder doodziek de bevalling in gaat is niet nodig zeker niet als het kind al vol dragen is en gewoon mag komen ook al zou het een weekje of 5 6 te vroeg zijn. En de verhalen van vrouwen die om pijnstilling smeken en het gewoon niet krijgen om dat de anesthesie s nachts zijn bed niet uit wil komen is gewoon belachelijk. Bijna alle landen om ons heen is het gewoon standaard procedure waarom een land zo als Nederland dan niet is gewoon onzin, Wil je thuis bevallen leuk dat het kan maar het is in deze tijd niet meer nodig geef mij toch maar het ziekenhuis waarom nou er is ten alle tijden eerder hulp dan dat als je thuis bevalt bv bij bloedingen baby,s die moeite hebben met ademen moet je eerst ambulance bellen voor je daar bent zo gaan kostbare tijd veloren maar dat is mijn mening kijk ziekenhuis is idd medische en niet knus maar er is wel meer hulp aanwezig voor moeder en kind. Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk. Dus mijn mening modernsieren die handel

Groetjes Patricia

 

Er is een journaliste die er een onderzoek naar heeft gedaan, Hellen Kooijman. Zij schreef het boek: "Waar beval ik? Thuis of in het ziekenhuis." Via deze link kun je een interview met haar beluisteren, het begint bij 32 minuten. Player omroep.nl

 

Heb zelf niet die ervaring. Mijn vk stuurde me tijdens de bevalling naar het ziekenhuis voor een vacuumbevalling omdat m'n dochter tijdens het persen d'r hoofd in een kruinligging draaide. Voor de rest was alles heel voorspoedig gegaan, dus dat was wel jammer, maar later sprak ik iemand waarbij dit ook het geval was maar bij haar was er te laat ingegrepen en dit eindigde in een spoedsectio. Ik ken dus wel verhalen dat er te laat werd ingegrepen maar heb zelf gelukkig niet die ervaring.

 

Ik ben blij dat dit openbaar is gemaakt en dat het nu extra onder de aandacht komt. Zelf ben ik ook slachtoffer geweest van te laat ingrijpen met bijna fatale afloop voor mijn dochter. Geloof me mijn assertiviteit werd gewoon aan de kant geschoven!!! Ik kon huilen, smeken, onderbouwd praten het maakte niets uit. het was mijn eerste bevalling en ik wist er gewoon niets van, zo werd er gereageerd. En nu maar hopen dat ze deze keer beter naar me luisteren.

 

Ik vind het vreemd dat er altijd wordt gezegd dat een vrouwenlichaam gemaakt is om kinderen te baren en dat je derhalve de natuur zo lang mogelijk zijn gang moet laten gaan.

Mensen zitten helemaal niet zo goed in elkaar. We lopen pas (relatief dan) kort rechtop en het bekken moet zich nog aanpassen. Helaas duurt het nog ettelijke duizenden jaren voordat je daar iets van merkt.

'In de natuur' gaat het ook niet voor niets heel vaak mis. Als minder ingrijpen zo goed was, was de kraamvrouwen- en kindersterfte in delen van Afrika en Azie niet zo schrikbarend. Als je iets (ernstigs) aan je hart, je ogen, je buik of wat ook hebt, ga je ook niet wachten tot de natuur het zelf oplost. Waarom dat met een bevalling dan wel moet?

Heel veel mensen hier zijn gewoon zo bang dat een bevalling 'medisch' gemaakt wordt. Snap ik ook wel, ziekenhuizen zijn niet leuk en dokters met naalden en instrumenten ook niet. Maar jee, als je ziet wat voor ongelofelijk ingrijpend iets er gebeurt (voor moeder en voor het kind) op het moment dat je een kind ter wereld brengt, is het toch niet zo heel gek dat er mensen voor pleiten om het hele gebeuren iets eerder 'medisch' te maken?

Geloof trouwens wel dat een goede verlopen thuisbevalling echt wel fijner is dan verplicht in het ziekenhuis moeten bevallen, maar helaas heb je dat 'goed verlopen' niet zelf in de hand. (al willen Beatrijs Smulders en gevolg je iets anders doen geloven...)

 

Oei dat vind ik dan weer wel een heel gevaarlijke uitspraak. Een kind dat 5 of 6 weken te vroeg ter wereld komt is echt nog niet klaar om geboren te worden! Er moet natuurlijk ook voldoende naar het belang van het ongeboren kind worden gekeken bij dat soort beslissingen. Als je een te vroeg geboren kindje hebt, kun je rekenen op wekenlange ziekenhuisopname, couveuse, infusen, slangetjes, monitoren en ga zo maar door plus alle bijbehorende opstartproblemen van prematuurtjes. Dat is heus geen pretje hoor!

Dat wil allemaal overigens niet zeggen dat ik het niet eens ben met de gynaecoloog in kwestie. Ik vind ook dat de verloskundige zorg in Nederland wel wat gemoderniseerd kan worden. Heb uit eigen ervaring een verloskundige meegemaakt die mij niet serieus nam toen ik bezorgd belde (en later ook een veel te hoge bloeddruk bleek te hebben). Dus op zich: volledig mee eens!

 

Mijn kinderarts zei dat kindjes beter veel te vroeg kunnen komen (bv 5-6 weken) dan bv maar 1 week te vroeg ofzo daar hebben ze vaker meer last van.

Ik ben van kijken naar de persoonlijke situatie en dan kan je dus geen stelregel maken.. Je moet kijken naar de vrouw, de groei en het welzijn van het kindje, emotionele aspecten e.d.

Ik ben wel pro keuze maar ik vind pijnbestrijding bij een normale bevalling weer niet nodig, ik had bij alletwee aanleiding voor een ruggeprik en werd me gewoon opgedrongen maar wilde perse niet want ik vind het niet nodig. (complicaties e.d. uitgesloten uiteraard)

 

Ik ben zelf thuis bevallen en ik had niet anders gewild. Mijn verloskundige had mij echter zeker naar het ziekenuis gestuurd indien daar aanleding voor was geweest. Ik ben het zeker eens met het feit dat men zwangeren hier wel erg lang laten doorlopen, toch regelmatig 42+ weken! M.i. is dat niet nodig.

 

Nou gelukkig ben ik wel vrij assertief anders hadden ze me laten baren van een 10-11 ponder terwijl ik al een totaalruptuur had bij dikke 8 pond, ik heb GE-EIST dat er wat aan gedaan werd, maar duurde weken voordat ze me serieus namen, je moet als mama zijnde heel erg naar je eigen gevoel luisteren (je instinct zeg maar) maar heel veel vrouwen kunnen dat niet meer tegenwoordig (en je durft al niet meer bij je VK dat uit te spreken want die nemen het toch niet altijd serieus)

 

Dat is al zo lang ontzettend achterhaald! Het is toch ook gewoon logisch dat een kind beter de volledige zwangerschapsduur in je buik kan blijven zitten? Dat is niet voor niets gemiddeld 40 weken hoor! Ik heb zelf een zoontje die 6 weken te vroeg ter wereld is gekomen en heb met eigen ogen kunnen zien dat hij er gewoon eigenlijk nog niet klaar voor was. Ik weet niet of jij ook uit eigen ervaring spreekt?

Neemt niet weg dat ik uiteraard ook wel zie dat er een belangenafweging moet worden gemaakt. Als een vrouw ernstig ziek is vanwege bijvoorbeeld Hellpsyndroom, tja dan heb je weinig keuze. Maar zeg niet te snel dat een kindje maar te vroeg moet worden gehaald!

 

jep ons iets kindje is ingeleid (onze beide kids) en die hadden het alletwee in het begin moeilijk vooral de tweede.. en toen zei de kinderarts dat tegen ons, ik neem aan dat ie weet waar hij over praat.

 

Ik snap wat je bedoeld maar heb van dicht bij mee gemaakt dat de moeder bijna op het randje van de dood lag met het help syndroom en pas in gegrepen werd op het moment dat ze zeg maar bijna dood ging, Ja wat dan ik ben zelf een te vroeg geboren baby ben met 34 weken geboren wel natuurlijk en woog 1600 gram heb er niks aan over gehouden, maar ik snap wat je bedoeld maar soms wachten ze echt te lang.

 

ik ben 2 keer in het ziekenhuis bevallen en 1x thuis (de laatste) en ik zeg eerlijk kwa bevalling, geef me maar thuisbevalling, me vk was heel rustig liet me lekker me gang gaan, ging allemaal super.

In het ziekenhuis was ik maar een nummer, het kind moest er zo snel mogelijk uit, de eerste rukte ze eruit waardoor ie zijn hele leven nu met een stukke spier in de schouderblad. En me nahechten bij de 1e was net een horror film. Nee geef mij thuis maar veel relaxter, lekker in je eigen omgeving.....

In het ziekenhuis je heb wel alles bij de hand, maar mijn vk had bij de bevalling ook een zuurstof fles en alles bij de hand. En als er geen complicaties zijn tijdens de zwangerschap kun je gerust thuis bevallen ze laten je niet zomaar thuis bevallen.

Maar goed om even op de discussie te komen. Ik vind het best schrikbarend dat dit allemaal kan. Ik dacht dat het hier veilig was en alleen in de afrika voorkwam dat er veel babysterfte was, maar hier dus ook. De gyneacologen zijn vaak ook veel te laks, al zou jij 100 keer zeggen dat er wat is, ze geloven je niet totdat het ineens allemaal mis gaat, en dan? dan zijn ze heel makkelijk en schuiven ze de schuld weg op de natuur. Laatst was bij hart van nederland een gyneacoloog die niet geluisterd had kindje is daardoor overleden. Later bleek dat er nog meer baby;s zijn overleden bij diezelfde persoon. Ongeloofelijk dat zulke mensen nog mogen werken, het zal je maar gebeuren! Ja sorry is de natuur kan het niet terug draaien, ja daaggg daar kopen we niks voor! Van mij mogen ze de boel dus echt aanpakken het gaat hier wel om mensenlevens!

 

ik ben van de 2e ook ingeleid, en hij is binnen 1,5uur geboren! Maar hij had ook een slechte start. Hij had door de snelle bevalling enorm veel vruchtwater binnengekregen, waardoor hij alleen maar overgaf, steeds eten eruit gooide, en enorm afviel. Duurde zowat een maand voordat hij weer op zijn eigen gewicht zat. Ik ben ook niet zo voorstander van inleiden, maar goed als de gezondheid van de moeder en/of kind achteruit gaat dan is het zeker wel noodzakelijk!

 

Maar ingrijpen zoals die gyn bedoelt, kan iets anders zijn dan inleiden! Ingrijpen is ook iemand bijvoorbeeld beter of sneller onder begeleiding van een gyn stellen, medicijnen geven of juist rust, zwangere vrouwen beter in de gaten houden en sneller en effectiever reageren op eventuele risicofactoren al vóór de bevalling.

 

Bij het artikel zat ook nog in de VK zelf (volgens mij zit ie niet bij de link) een uitgebreid interview met deze arts. Daarin zei hij een paar interessante dingen. Namelijk dat de helft van de vrouwen die thuis gaan bevallen alsnog in het ziekenhuis beland en dat dat info is die veel vrouwen niet weten. Hij is niet tegen thuisbevallingen, maar adviseert om de eerste in het ziekenhuis te doen. Verloopt deze goed, dan daarna lekker thuis bevallen. Maar vrouwen moeten in ieder geval goed op de hoogte zijn van de risico's van thuisbevallen, zei hij. En volgens hem zit het grootste probleem bij thuisbevallingen dat de vk er niet de hele tijd bij is. "Mevrouw u heeft 4 cm ontsluiting, ik kom over een uur of 4 weer kijken." Volgens hem tijdens een eerste bevalling funest, omdat je als vrouw ook niet goed weet wat er allemaal met je lichaam gebeurt.

Waar ik echt heel, heel erg van geschrokken ben is dat hij zei dat vrouwen van 35+ (ik ben 35) een grotere kans hebben dat het kindje na 41 weken spontaan overlijdt in de baarmoeder dan dat ze een kindje met down krijgen. Hij vindt het krom dat we wel screenen en voorlichten over down, maar dat deze info niet bekend gemaakt wordt. Het blijkt uit een groot internationaal onderzoek dat 2 op de 1000 kinderen na 41 weken in de baarmoeder overlijdt, zonder aanwijsbare reden. Perfect gezonde kinderen... Daarom pleit hij om actief in te grijpen na 41 weken en niet te wachten tot 42 weken. In andere landen schijnt 41 weken normaal te zijn. Ja, zei hij erbij, dan moet je 500 keer inleiden terwijl dat misschien niet nodig was, maar daarmee red je wel het leven van een kind. Ik ben het met hem eens, het zal maar jouw kind zijn...

 

ja ben ik het ook mee eens, op zich liever een moeilijkere start als een dood (of ernstig ziek) kindje..

Vind zoiezo dat mensen zich te weinig laten informeren, ze vertrouwen blindelings op wat een VK ze uitlegt (en die legt het zo vaak niet goed uit of gewoonweg helemaal verkeerd!) ik ben altijd zo dat ik zelf dingen uitzoek en navraag dan maar een bijdehandje.

Mijn VK is nog zo eentje die zegt dat een combinatie test alleen voor down is (hoezo achterlopen met je feiten?) het is niet alleen voor down maar voor allerlei afwijkingen en je kan zelfs een hoop ellende voorkomen en jezelf goed voorbereiden mocht het kindje een (ernstige) afwijking hebben.

Een vriendin van mij is haar kindje verloren terwijl als ze meer prenatale onderzoeken hadden gedaan ze nu een hele grote kans had om te leven.. zo zonde, dat zegt ze zelf ook hoor.. het was zo'n onnodige dood had heel simpel verholpen kunnen worden maar niet als je naar huis word gestuurd met een kindje wat zogenaamd gezond is..

kom op zeg 2 echo's bij zoiets ingewikkelds en wonderbaarlijks als een kind wat in je buik groeit?! er mag zeker wel wat aan gebeuren...