HELP!!! Ik wil ruggenprik!!! Maar kan dit niet zomaar krijgen..

ik heb idd moeten wachten tot de gyneacologen en anesthesist in het z'huis waren. Om 6 uur heb ik aangegeven dat ik het echt nietmeer trok, wilde pijnstilling (ontsluiting vlotte ook niet) Om 9 uur kwamen de artsen pas werd mij verteld. Dan gaan ze nog op hun gemakkie in overleg. Uiteindelijk ben ik om half 11 naar de ok gegaan voor een ruggeprik. Die uren van 6 tot 11 waren de hel!! Pff wat heb ik gepuft voor het leven zeg.. Heerlijk toen die ruggeprik erin ging! Ik voelde idd ook geen persweeen, vk kwam kijken en zei ow je hebt volledige ontsluiting ga maar persen, haha dat was wel grappig! Maar het is me wel gelukt om hem eruit te persen op eigen kracht.. met een klein knipje en wat duwwerk erbij is het gelukt. Maar ik ga de volgende keer absoluut weer voor een ruggeprik!

 

Inderdaad ontzettend slecht en vooral zo onnodig!

Dat er zoveel babysterfte is in Nederland heeft te maken met het aantal complicaties bij thuisbevallingen, de slechte communicatie/overdracht in het ziekenhuis tussen verloskundige en gyneacoloog en met het feit dat er hier niet 24/7 een gyneacoloog aanwezig is in het ziekenhuis.

De bevalcultuur is hier ook heel anders dan bijv. in buurland Belgie, dat een laag babysterfte-cijfer heeft; daar laten ze vrouwen niet langer lopen dan 41 weken zwangerschap en beginnen ze met inleiden, omdat het risico op babysterfte na 41 weken zwangerschap oploopt: de placenta raakt uitgeput en het vruchtwater neemt af en er is minder zuurstof voor de baby.
Wij zijn het enige Europese land met zelfstandig werkende verloskundigen. In buurlanden is bevallen een medische aangelegenheid dat je doet in een ziekenhuis onder begeleiding van een arts. Wij weigeren in Nederland bevallingen als iets medisch te zien en daarom hebben wij een hoger babysterftecijfer vlak voor, tijdens of vlak na de bevalling, aldus deskundigen in de documentaire van Zembla:
Afleveringen: ZEMBLA


Over de leeftijd:
Vrouwen in Nederland worden op late leeftijd voor het eerst moeder. Spaanse vrouwen krijgen op diezelfde hoge leeftijd hun eerste kind. Maar met nog geen 5 sterftegevallen per 1000 geboortes scoren Luxemburg, Slowakije en Spanje het beste van alle Europese landen.
In Nederland sterven 10 op de 1000 baby’s voor, tijdens of direct na de geboorte. Dat is dus 2x zoveel als in Spanje en de leeftijd is dus even hoog.
bron: rivm en tno

 

Het is ook allemaal erg spannend, meid!

Maak gewoon duidelijk je wensen kenbaar bij je vk!
Als je geen medische indicatie hebt en je wilt in het ziekenhuis bevallen, dan ga je in eerste instantie met je eigen vk naar het ziekenhuis, die doet dan jouw bevalling. Als er geen complicaties zijn, zal je geen gyn zien. Maar als jij perse pijnbestrijding wilt, dan moet er eerst een gyn jou zien en die kan dan beslissen of ze de anesthesioloog erbij haalt. Zo zit het in Nederland in elkaar.
Als je al onder begeleiding van een gyn moet bevallen doordat je "medisch" bent nav een eerdere bevalling, dan is het traject tot pijnbestrijding gewoon wat korter. Ik weet niet of je als je niet "medisch" bent vooraf op consult mag bij de gyn om je wensen omtrent pijnbestrijding kenbaar te maken. Bespreek het maar eens goed met je vk!
Ik vind dat iedere vrouw pijnbestrijding moet kunnen krijgen.

 

Omdat wij in Duitsland wonen en graag in NL cq onder NLe begeleiding wilde bevallen ben ik verplicht in het ziekenhuis bevallen. Er werd mij inderdaad uitgelegd dat er in Winschoten nog geen 24/7 begeleiding was qua pijnstilling. Ik kon er bijvoorbeeld eerst voor kiezen om pethidine te krijgen. Dat mocht dan een keer onder begeleiding van de VK, wilde je meer pijnstilling dan werd je overgedragen aan de VK van het ziekenhuis danwel de gyneacoloog.
Er werd niet moeilijk gedaan over een evt ruggeprik oid. Maar wel duidelijk de uitleg dat er door het evt niet aanwezig zijn van een anestesist je mogelijk langer moest wachten op het laten zetten van een ruggeprik.

Uiteindelijk heb ik genoeg gehad aan eenmaal pethidine icm een kleine roesje zodat ik een uurtje of 2, 3 heb "gemist".

Probleem is inderdaad dat er vorig jaar of twee jaar geleden wel is geroepen dat die 24/7 bezetting er moet komen... maar dat is niet van het ene op het andere moment te realiseren

 

Dit klopt niet; ik denk echter wél dat wij, in België beter opgevolgd worden wanneer we overtijd lopen. In principe worden we ingeleid wanneer we 10 dagen overtijd zijn tenzij er nog totaal niets verstrijking/ontsluiting is, dan kan het zijn dat je tot 2 weken overtijd mag gaan als de conditie van moeder en kind dit toelaat. Je moet echter wel om de dag aan de monitor in het ziekenhuis vanaf de dag dat je overtijd loopt!

Ontopic: ik vind het ook niet kunnen dat je geen epidurale kan krijgen wanneer dit nodig is of dat je er zo lang op zou moeten wachten maar ik vind het wel spijtig dat je niet eerst wil proberen om de bevalling natuurlijk te laten verlopen... Hoe je het ook draait of keert, een epidurale is nu eenmaal niet zonder risico's en ik denk dat je jezelf tekortdoet als je ervan uitgaat dat je het niet zonder kan.

Lieve groetjes!

 

Ja, dat snap ik wel! Geef ik je groot gelijk in! Ik hoop voor jou dat je met die zekerheid je bevalling kan ingaan.

 

Het zijn niet mijn woorden hoor, maar die van een Vlaamse gynaecoloog, die aan het woord was in die documentaire van Zembla. Als je op de link klikt, kan je hem zien.
Hij zegt dat ze in Belgie de vrouwen niet over de 41 weken laten lopen.

 

Hoi Hoi,

Misschien dat het meer de vraag is specifiek een ruggeprik. Dat ze het een beetje afhouden....Ikzelf heb nu aangegeven dat ik heel graag de mogelijkheid zou hebben tot pijnstilling als ik het niet meer trek en dat als dat kan mij dat een geruststellend gevoel zou geven...daarop werd heel positief gereageerd. Misschien een idee om het zo aan te geven?

Groetjes Lysanne

 

Laat ik voorop stellen dat ik het een goede zaak vind dat eraan wordt gewerkt vrouwen meer keus en mogelijkheden te geven in de vorm en moment van pijnbestrijding. De mogelijkheid om 24/7 een ruggeprik te kunnen krijgen is nu een richtlijn, maar het vergt nu eenmaal tijd om dit soort zaken ook daadwerkelijk te realiseren. Daarbij helpt het niet dat we in Nederland kampen met een tekort aan anesthesiologen!

Maar mensen die heel hard roepen: het is MIJN bevalling en dus MIJN keus en ALS IK DAT WIL moet ik die ruggeprik gewoon krijgen... gaan toch echt aan een paar dingen voorbij!

Wie denkt dat een ruggeprik zonder risico is heeft het mis! De risico's zijn weliswaar klein, maar ze zijn er wel. De artsen, gynaecologen en anesthesiologen hebben allemaal tot de doel moeder en kind gezond de bevalling door te helpen. En daarom zullen ze hun advies en handelen baseren op medische kennis en ervaring. Op het moment dat voor de veiligheid van moeder of kind een ruggeprik noodzakelijk wordt geacht wordt -ook 's nachts- een ruggeprik geregeld!

Het aanhalen van het babysterftecijfer is in dit kader helemaal niet relevant: dat heeft niets met het al dan niet krijgen van een ruggeprik te maken.

Ik denk dat het heel goed is, als je angstig bent voor de bevalling, vooraf al op gesprek te gaan bij het ziekenhuis/gynaecoloog en de mogelijkheden (dus ook ruggeprik) te bespreken. Of eventueel een geboorteplan te maken en met je verloskundige te bespreken. Maar het lijkt me niet onredelijk in het achterhoofd te houden dat deze mensen niet een teleac-cursus babies-opvangen hebben gevolgd, maar vanuit een lange en gedegen opleiding hun adviezen opstellen!

 

Ik vindt ook dat er wel heel makkelijk gedaan wordt over de ruggeprik.
Er zitten zeker ook nadelen en risico's aan vast. niet alleen voor jezelf maar ook voor je kindje.
En daar is genoeg over te vinden op internet hoor.Ouders Online - serie "Pijn en pijnbestrijding bij de bevalling"- deel 2 - de ruggenprik



Dat was voor mij absoluut een reden om als het mogelijk was toch echt zonder ruggeprik te doen.

Maar ieder haar eigen ding.....

 

Natuurlijk is een ruggenprik niet zonder risico, maar is een normale bevalling dat dan wel? En wat voor een risico's lopen moeders die helemaal uitgeput zijn van een bevalling en echt niet meer kunnen? Om het over de baby's maar niet te hebben.
Waar denken jullie dan dat zo'n hoge babysterfte vandaan komt?

En wie zegt dat er meteen om een ruggenprik geroepen wordt? Het gaat er om dat als IK een ruggenprik wil, deze ook beschikbaar is. Ik hoop er helemaal geen gebruik van te hoeven maken, dat zou ideaal zijn, maar als het net zo gaat als bij de 1e bevalling na 3 dagen weeën 1 cm ontsluiting, dan EIS ik echt een ruggenprik. Anders mijn man wel, als het daar niet kan dan stopt hij me in de auto om naar een ander ziekenhuis te gaan waar het wel mogelijk is.

Heel fijn dat je het vertrouwen hebt dat een VK, gyn of KA direct een ruggenprik geeft als het nodig is maar er moet dan ook een anesthesist komen. En dan kan de VK het wel willen, als je bij de anesthesist niet op zijn lijstje staat dan komt hij er echt niet uit s'nachts. En dan?
Mama nog maar lekker 5 uur lang weeën laten opvangen terwijl ze compleet uitgeput is? Want helaas, zo gaat het in de praktijk vaak wel.

 

Klopt; een ruggenprik kan risico's met zich meebrengen. Maar ik heb ook eens een artikel gelezen waarin een Vlaamse gynaecoloog stelde dat een pijnvrije en dus stressvrije bevalling zelfs minder risico's met zich meebrengt voor moeder en kind en het herstel sneller is. In buurland Belgie is de ruggenprik vrijwel standaard.

Wat is dat toch met die bevalcultuur in Nederland dat wij barende vrouwen maar pijn moeten lijden? Oogst je dan meer waardering ofzo? Heb je het dan helemaal zelf gedaan? Onzin; je doet het toch ook echt helemaal zelf als je pijnbestrijding krijgt hoor; de bevalling blijft een natuurlijke, alleen met minder pijn. Bij een simpele hechting in je vinger of een gaatje boren word je al verdoofd en dat soort pijn komt niet in de buurt van bevallingspijn.

Wel ben ik het ermee eens dat je het eerst zonder pijnbestrijding zou kunnen proberen, maar dat wil topicstartster toch ook? Ze wil alleen pijnbestrijding als ze het niet meer trekt. Het is gewoon verstandig dit van te voren aan te kaarten bij je vk, zodat zij op het moment supreme op de hoogte is van je wensen. En informeer zelf eens bij diverse ziekenhuizen, de een voert een heel ander beleid dan een ander. Veel ziekenhuizen houden ook informatiedagen omtrent bevallen en bieden de mogelijkheid tot het bekijken van een verloskamer.

Je hebt overigens ook andere vormen van pijnbestrijding, bijv. de pethidineprik in je been, een middelsterk opiaat waar de meeste mensen tevens ontspannen van raken en even bij weg soezen. Voordeel hiervan is dat een verpleegkundige deze kan zetten, maar ik weet niet of dat kan zonder tussenkomst van een arts.
En dan heb je nog in sommige ziekenhuizen een noviteit qua pijnstilling: remifentanil, een sterk opiaat, via een zelf bedienbaar infuus (PCA-pomp).

In mijn geval was het het idee van de gyn om mij een ruggenprik te geven, want ik had zwangerschapsvergiftiging en een bloeddruk van 180/150 die tijdens een rugwee omhoog schoot naar 210/180. Medische indicatie dus, de ruggenprik zat er in no-time in.

Ik las dat er onder gynaecologen en anesthesiologen een hele ophef was ontstaan omdat Wendy van Dijk zo lovend was geweest over haar ruggenprik. Ik snap die ophef dus niet. Haar lichaam, haar goed recht.

 

Ohja dat wil ik nog even tegen TS zeggen, morgen is dus weer zo'n info dag!
Alhoewel ik er al wel heb gelegen met de MG, gaan wij er toch heen. Wil de verloskamers e.d. bekijken aangezien ik zeker weten in het ziekenhuis ga bevallen.
Elke laatste donderdag van de maand is dat in Sneek dacht ik.

Verder vind ik het wel een erg fijn ziekenhuis hoor, de gyns zijn goed, het is allemaal wat kleinschaliger ( beter dan het Rijnstate in Ahem iig ) en de verpleegsters vond ik er ook erg aardig.
En ze hebben het BV certificaat gekregen van de WHO, wat ik toch wel een beetje belangrijk vindt

 

Een normale bevalling is ook niet zonder risico's en een uitgeputte moeder en baby ook niet. En dat is ook waarom ik zeg: op het moment dat het in het belang van de veiligheid van moeder en kind is dat er een ruggeprik gezet wordt zal dat ook gebeuren, ook 's nachts.
Het gaat mij om de stelling: het is MIJN bevalling dus de arts heeft maar te doen wat IK WIL. Niet dus: zijn handelen valt nog altijd onder ZIJN verantwoording.
En nogmaals: de hogere babysterfte (en iemand anders in dit topic heeft dit al aangehaald) heeft NIET te maken met het al dan niet krijgen van een ruggeprik. Redenen die worden vermoed van invloed te zijn en die nu verder worden onderzocht zijn o.a. de hogere leeftijd waarop nederlandse vrouwen kinderen krijgen, meer meerlingzwangerschappen, minder prenatale screening op bepaalde afwijkingen, gebrekkige overdracht van verloskundigen aan gynaecologen en heel belangrijk: het feit dat in Nederland bij bepaalde ernstige aandoeningen bij een zeer vroeg geboren kindje niet behandeld wordt en deze gevallen in de statistieken wel onder neonatale sterfte vallen. En natuurlijk kan je erover discussieren of de keuzes die daarin gemaakt worden de juiste zijn, maar dat is dus een heel ander onderwerp.

En voor de goede orde: ik denk dat het een goed iets is dat er aan gewerkt wordt 24/7 een ruggeprik mogelijk te maken. En ik vind het ook goed dat je je als aanstaande moeder serieus verdiept in de mogelijkheden tot pijnstilling want ik ben beslist niet van mening dat iedereen maar "zoveel mogelijk moet lijden". En een mama die met ruggeprik is bevallen of middels een keizersnee is net zo'n grote held als iemand die het zonder heeft gedaan: het blijft een wereldprestatie. Ik vind alleen dat iedereen ook zo reeel moet zijn om slechts uit de medisch meest verantwoorde mogelijkheden samen met arts of verloskundige te kiezen voor de beste optie. Dat wat jij op zo'n moment EIST zou wel eens helemaal niet het beste voor jou of je kindje kunnen zijn en het is dus de verantwoording van de arts om je daarvoor te behoeden.

En laten we eerlijk zijn: we weten allemaal als we zwanger worden dat de baby er na 9 maanden niet tijdens een flinke niesbui uitvalt! Als je dan zo sterk van mening bent dat het JOUW bevalling is, dan moet je het ook alleen doen. Roep je hulp in van anderen, dan is het dus per definitie niet meer alleen jouw bevalling!

 

Ik ben het over het merendeel gewoon met je eens, maar niet met deze opmerking.. Het is tat JE EIGEN bevalling. Jijzelf zet je kindje op de wereld, op welke manier dan ook. Laat die vk dan ook maar achterwege, want dat is ook "hulp van een ander". In jouw optiek is het dus nooit jouw eigen bevalling, want in Ned. beval je minimaal mbv een vk.

 

Dat klopt en zo bedoel ik het ook precies: de verloskundige helpt en handelt ook vanuit haar kennis en kunde. Als zij zegt dat je nog een wee moet zuchten omdat ze kan zien dat je anders inscheurt kan je dat op dat moment niet leuk vinden en kan je instinct nog steeds zeggen dat je moet persen, maar is het toch verstandiger te doen wat zij zegt. Daarmee wordt het een besluit (en in die zin dus ook een bevalling) van jullie samen.
Als je niet wilt worden lastig gevallen door goedbedoelde adviezen moet je er inderdaad voor kiezen zelfs geen verloskundige aan je bed te hebben! Lijkt mij niet verstandig, maar ik probeer alleen aan te geven dat de keuze die je daarmee maakt ook betekent dat het per definitie niet alleen meer jouw bevalling is.
En dan is er nog een verschil tussen een advies van een arts of VK niet opvolgen of menen dat een instructie die je aan hun geeft zomaar wordt opgevolgd! Als je van de arts eist dat zodra het hoofdje eruit is hij maar hard moet gaan meetrekken zal hij dat ook niet doen omdat het niet in jouw belang of dat van het kind is.

Nogmaals: daar waar medisch gezien meerdere wegen naar Rome leiden moet naar de moeder geluisterd worden. Daar waar de moeder eventueel de weg kwijt is heeft de arts het recht en de verantwoordelijkheid haar daarop te wijzen en alleen goede opties te bieden.

 

Ik ben nu zwanger voor de eerste en het liefst wil ik thuis bevallen.. Alleen.. Mocht ik de pijn toch niet meer aankunnen, ik dan vervolgens naar het ziekenhuis moet in MKZ (Utrecht) Dat is 15 minuten rijden en daaar zie ik wel tegenop als ik in de auto weeén krijg.. Hier in NL betaal je wel zelf voor de basispakket.. ben niet aanvullend en als je al naar de bedrag kijk, kost het mij al 500 euro om in het ziekenhuis te gaan bevallen!

Dus ik ga gewoon proberen thuis te bevallen en dan zie ik wel verder. Wel ben ik natuurlijk bang voor de weeén maar ieder persoon ervaart het anderd!