Wat maakt het in godsnaam uit wat welke voeding je je kind geeft? Als je er zelf maar tevreden mee bent. Ik vind het veroordelend om te zeggen dat het 'slecht' of 'niet goed' is als je het niet eens geprobeerd hebt om bv te geven en ik vind het net zo veroordelend om te zeggen tegen een bv-mama dat je bv geven 'raar', 'stom' of wat dan ook vindt. Hou die mening gewoon lekker voor je en doe waar je je goed bij voelt. Lekker boeiend wat de rest van de wereld daar over te zeggen heeft. Je kan het toch nooit goed doen.
War ben jij nou mee bezig? Jij wil beweringen graag gestaafd zien met cijfers en resultaten van onderzoeken, vraagt om linken, maar zelf beweer je ook glashard van alles en jij komt niet met feiten, cijfers en linken aan. Dat is een typisch geval van "pot-verwijt-de-ketel". Ik wil helemaal niemand overtuigen. Ik reageer/ageer alleen op jouw beweringen en dan noem je dat: "hard onderuit halen?". Doe normaal zeg. Ten eerste is mijn reactie helemaal niet hard en ten tweede behoud jij jezelf het recht om zelf wel van alles te beweren en de ander de mond te snoeren. Kwalijke is dat jij als borstvoedende moeder mij nu indirect beticht lid te zijn van de borstvoedingsmaffia. Hoe durf je. Ik voel me niet aangevallen door jou, want ik weet heel goed wat ik gezegd heb en wie dit zegt, ik vind het gewoon dom. Jammer, want dit was een prettig topic zonder agressieve toon, maar er moet kennelijk weer gereld worden. Je zou mij nooit horen zeggen: "Borstvoeding is het beste" of "Kunstvoeding is slecht", dat is wat jij ervan maakt. Als iemand zegt dat borstvoeding niet gezonder is dan kunstvoeding, zal ik dat weerleggen op een fatsoenlijke manier. Daar hoef ik niet voor te gaan schreeuwen. Auto's hebben brandstof nodig, maar ik gooi liever geen diesel in mijn benzine-bak, duidelijk zo? Moedermelk is het beste voor je kind omdat het speciaal voor je kind gemaakt is, zo is koemelk het beste voor kalfjes, ooimelk voor lammetjes etc. Ik dacht dat dit zo simpel was als 1 + 1 = 2, dat weet ook iedereen. Discussieren mag best, maar probeer het nou gewoon fatsoenlijk en vriendelijk te houden.
De kv is juist wel bedoeld voor baby's, ter vervanging van bv. Ik weet overigens niet waarom dit op deze manier in de wereld is gekomen, trouwens. Ben het wel met je eens dat bv de beste en meest natuurlijke voeding is.... Dat is pas relatief kort bekend. In mijn jeugd was het nog: "Melk is goed voor elk"... Het is lastig iets er uit te krijgen, wat zo lang juist gepromoot is. Even van de hak op de tak een ander voorbeeld: In sommige (westerse!) landen is bv zó normaal, dat je bijna niet aan kv kunt komen. En dan heb je dus een groot probleem als je zelf geen bv kunt geven. In deze tijd wel, ja. Maar kijk eens 50 jaar terug. Of nu ook nog, in andere culturen. Daar werden kinderen groot op de melk van tante of buurvrouw. De oma van mijn man gaf naast mijn schoonvader ook nog een buurkindje de borst, omdat diens moeder niet genoeg had. Maar ja, in deze tijd is iedereen veel te egoïstisch. De buurvrouw moet het maar uitzoeken... Eigenlijk is dat best jammer. Precies wat ik bedoel! Zo jammer! Daar ben ik het niet mee eens, maar dat is een andere discussie. Ik snap je punt wel, hoor! Dat is het andere uiterste. Daar ben ik ook geen voorstander van. Maar hier in huis is er geen enkele taak die aan één persoon toebehoort. Dát is nou precies waar ik het niet mee eens ben. Mijn man is net zo goed in het verzorgen van de baby en dingen in het huishouden doen als ik. En ik kan net zo goed als hij een plankje ophangen of de nieuwe geluidsinstallatie aansluiten en installeren. Nou ja, nét zo goed is wel erg exact, maar het verschil is niet te merken. Verschil is dat ik maar een persoon ben en niet een organisatie die beweert er alles van te weten. Ik verwijs hierbij naar de folders, uiteraard. En wat beweer ik dan glashard? Oké, dat was overdreven. Maar er wordt wel fel gereageerd. En dat is ook wat ik bedoel. In plaats van te accepteren dat sommige mensen bv als vervelend ervaren, worden hun argumenten gebagatelliseerd. Je hoeft niet meteen aan te tonen dat hun argument voor jou en vele anderen niet geldt. Ik probeer niemand de mond te snoeren. Ik wil alleen een andere kant belichten en uit te leggen waarom bepaalde houdingen en opmerkingen gezien worden als 'borstvoedingsmaffia'. Erg jammer dat jij niet inziet dat je zelf zo overkomt met zo'n houding. "Hoe durf je"? Mag ik als borstvoedende moeder geen begrip hebben voor vrouwen die er voor gekozen hebben kv te geven? Helemaal niet, want mijn eigen mening is juist dat borstvoeding het beste is... Oké, nu ben ik in de war... Ik dacht dat je net wat anders schreef. Of is "horen zeggen" anders dan hier op het forum schrijven? Het was niet mijn bedoeling om agressief over te komen. Of te verwijten. Alleen om het ook eens van een andere kant te laten zien. Vaak zijn mensen zich niet bewust van de gevolgen van hun uitspraken. Daar maak ik mij hier dan schijnbaar ook schuldig aan, want ik wil geen ruzie uitlokken of zo.
En toch heeft iedereen er een mening over. En als je daar niets over wilt horen, dan lees je dit topic toch niet? Ik, en anderen met mij blijkbaar, vind het wel leuk om er van gedachten over te wisselen. Dat is niet verboden, dus ik hou mijn mening niet voor me. Dat doe ik uiteraard WEL als iemand in een persoonlijke, individuele situatie een keuze maakt, (m'n mond dicht houden). Dan ga ik daar echt niet over lopen discussieren. Maar in een topic als dit kun je dus wel discussieren. En dat gaat helemaal niet over iets wel of niet goed kunnen doen...
Oké, ik heb net mijn eigen berichten nog eens nagelopen... Waar ben ik agressief? Waar beweer ik glashard van alles? Waar probeer ik iemand de mond te snoeren? Waar heb ik een agressieve toon? Waar ben ik onfatsoenlijk en onvriendelijk? Ik kan het er zelf niet uithalen, maar dat is waarschijnlijk omdat ik weet met welke toon ik het bedoeld heb. Maar als iemand me hier op kan wijzen, kan ik daar voortaan rekening mee proberen te houden...
Sterker nog, ik dacht dat DIT topic niet ging over dat bv beter was of niet, maar over de zogenaamde borstvoedingsmaffia... Als ik hoor dat iemand geen bv geeft, vraag ik wel (voorzichtig) of ze er wel mee zijn begonnen en wanneer en waarom ze gestopt zijn, maar ook al staat het antwoord me niet aan, dan knik ik toch begrijpend, want iedereen moet die keuze zelf maken. En je bent echt geen slechte moeder als je je kindje liever kv geeft dan bv. Niet dat ik iemand dat heb horen zeggen, maar als je een preek krijgt over hoe goed bv wel niet is, dan kun je wel dat gevoel krijgen.
@maja: het maakt een heleboel uit wat voor soort voeding je je kind geeft. Het gaat erom wat het beste is voor het kind. Veel moeders vergeten nog wel eens het belang van borstvoeding voor het kind, en kijken teveel naar hun eigen belang. Er zal wel een reden zijn dat er zoiets als borstvoeding bestaat, denk je niet? Als BV niet belangrijk was, dan had de natuur daar niet voor gezorgd.
Ik weet niet of het zo bedoeld is, maar zulke opmerkingen zijn precies wat ik bedoel. Die komen denigrerend over. Er zijn ook mensen die zo over jou denken, op het moment dat jij je kind straks een frietje, ijsje, snoepje, stuk chocolade of weet ik wat geeft. Iedereen weet dat die dingen niet gezond zijn. BV is inderdaad het allerbeste. Maar fv is óók goed. Wat dat betreft vind ik het veel erger als je een kleintje op zijn/haar eerste verjaardag een stuk slagroomtaart geeft. Of als een kleintje regelmatig een lange vinger krijgt. Dat is véél slechter dan flesvoeding. Of mensen die roken bij hun kind in de buurt. Of tijdens de zwangerschap, of drinken i.c.m. borstvoeding. Dat zijn dan óók mensen die niet het allerbeste voor hun kind wil. Nee eigenlijk.... Iedereen die stopt met bv voor het kindje 3 jaar is.... En eigenlijk moeten ook alle mama's thuisblijven, want dat is toch écht het beste voor het kindje. Iedereen die het anders doet, heeft niet écht het beste voor met hun kind..... Ik ben nu natuurlijk heel erg aan het overdrijven, maar dat doe ik om een punt te maken. Dus niet aanvallend bedoeld. Ik snap dat dit je mening is, en dat vind ik ook prima. Maar het gevolg is (en daar gaan we weer terug naar het onderwerp) dat je als 'borstvoedingsmaffia' bestempeld wordt.
zucht.. daarom zeg ik ook het allerbeste QUA VOEDING al die andere dingen waar je het over hebt ga ik maar niet op in. hier op het forum kun je erover discusieren. maar ik heb ook vriendinnen en kennisen die kv geven, en daar ga ik niet op zitten spuien dat ze verkeerd bezig zijn en hen de grond intrappen omdat ze kv geven. als ze erom vragen zal ik zeker zeggen dat ik het niet kan begrijpen dat vrouwen bewust kv geven, maar ik ga mijn mening niet aan mensen opdringen dus ik ben geen maffia lid haha!
Dat doe ik dus ook zo. Ik vraag er wel naar, (moet kunnen toch? Als dat niet meer kan, omdat elke KV-mama zich dan gelijk aangevallen voelt, dan weet ik het ook niet meer...) Over niet-verkrijgbaar zijn van KV in andere landen: zo moet het nou ook weer niet natuurlijk... Maar ik zou wel voor het ouderwetse voedsters-systeem zijn. Krijg je een drieling? Geen punt, de buurvrouw heeft maar 1 baby En ben het met je eens, dat als moeders roken tijdens de zwangerschap, of in huis waar hun kind bij is, dat ook ik dat veel kwalijker vindt dan KV... Maar goed, dat er dingen zijn die veel kwalijker zijn, betekent natuurlijk niet dat je niet kritisch mag en moet zijn op andere zaken En ik vind het -mede door de KMA van Thirza en de ontdekkingen over koemelk die ik daardoor heb gedaan- wel belangrijk dat mensen gaan ontdekken dat koemelk eigenlijk helemaal niet zo goed is voor mensen... Enneh, dat mannen en vrouwen overal even goed in zijn.... in individuele gevallen zal dat best zo zijn hoor, (ik had ooit een vriendje, en ik was echt veeeeeel technischer dan hij, en veel meer van het zware werk). Maar in z'n algemeen... Mijn man voelt echt niet aan wat er met de kids is. Daar ben ik voor... en hij is bijvoorbeeld weer van de computerproblemen (om die op te lossen wel te verstaan). Andere zaken zijn we wat minder rolgevoelig: ik doe de tuin, hij stofzuigt en dweilt En ik vind daar dus echt niks mis mee. Zolang we het maar niet op gaan leggen dat vervolgens iedereen bepaalde dingen MOET...
Ik heb een tijdje na zitten te denken of ik nog wat toe zou voegen, en ga dat toch doen ondanks dat Lady Xochi mijn mening al bijzonder goed verwoord. Ik doe nooit mee aan discussies over of BV nou beter of slechter is dan KV. Dit topic gaat daar ook niet over, het gaat over de 'borstvoedingmaffia'. Hoe ik die ervaar: - Mensen die een waardeoordeel hangen aan hoe je je kind voedt. De opmerkingen als: Je ontzegt je kind het beste zijn zo ongelooflijk denigrerend, daar gaan mijn haren recht van overeind staan. Het gaat niemand aan hoe en wat ik mij kind voedt hoe ik haar kleed of ik haar dagelijks aan de waslijn ophang....het is namelijk mijn kind en daar heb je je waardeoordeel over op te schorten. Dat doe ik ook bij jou en je kind. - Mensen die zich superieur opstellen. Hiermee bedoel ik ook: Handtekeningen waarop staat dat je kind al weet-ik-hoe-lang op 'het witte goud' o.i.d. loopt. Te koop lopen met jouw keuzes op zo'n manier dat je anderen bijna in de verdediging drukt. Als je nudist bent hoef ik toch ook niet steeds tegen je blote kont aan te kijken? - Folders die BV geven verheerlijken. Ik vond er geen bal aan en bijna al mijn vriendinnen waren doodgelukkig dat ze de 6 maanden hadden gehaald. Smmige mensen vinden de ervaring van BV geven geweldig, anderen niet. Die folders maken er bijna zo'n sacraal moeder-kind moment van, hou toch op. Dit laat onverlet dat ik geloof dat BV het beste is, mijn kindje heeft ook MM gekregen, alleen wordt ik helemaal kriebelig an al die extreme stellingen die er ingenomen worden. En dit topic heet nou toevallig 'Borstvoedingsmaffia', maar ik heb net zulke meningen over mensen die KV zodanig met hart en ziel aanhangen dat anderen uitgesloten worden of een minderwaardig gevoelgegeven wordt.
Ik ben er trots op dat mijn kindje op mijn melk groeit, als dat al als opdringerig wordt ervaren... sorry hoor. En de vergelijking met nudisten vind ik echt totaal nergens op slaan. Maar om daar even op door te gaan: als je niet tegen blote konten wilt aankijken, ga dan niet naar een nudisten camping.
Een maffia is inderdaad een onterecht woord. Ik vind het eerder iets weghebben van een sekte bij momenten. Het heilige geloof in borstvoeding als oplossing voor alles... Moeilijkheden? Mama op het randje van een inzinking omdat het niet lukt? Gewoon doorzetten, dat heb je toch wel over voor je kind zeker! Je probeert het niet eens? Dan vervloek ik je, slechte mama!! Foei foei! Ik heb wél bv geprobeerd, het lukte niet en na de overschakeling naar kv was ik een gelukkige mama met een gelukkige baby. Ik heb niets tegen bv, maar ik vind niet dat bv-moeders meer respect verdienen dan kv-moeders, of omgekeerd. Ieder maakt zijn eigen keuzes naar beste vermogen.
Maar elke moeder mag toch zelf bepalen wat ze haar kind geeft? Ik ben het met je eens hoor, wat betreft dat bv het beste is voor het kind. Maar ik begrijp niet goed waarom iemand zich druk zou maken om het feit dat iemand anders er voor kiest om geen bv te geven. Dat is toch haar goed recht?
Of het nou op een forum is of in het 'echt', ik blijf het vreemd vinden dat er zo veroordelend wordt gedaan door moeders die wel of geen bv of kv geven. Daarom kijk ik ook in dit topic, omdat deze discussie vaker wordt gevoerd en ik het dus interessant vind om te lezen of er al wat veranderd is. Nee dus Waarom zou ik me druk maken om een buurvrouw die haar kind pertinent geen bv wil geven omdat het 'niks voor haar is'.. Of om een andere buurvrouw die 'al' 2 jaar bv geeft aan haar kind. Wie ben ik in godsnaam om daar over te oordelen? Dat bedoel ik een beetje te zeggen, ik snap een aantal standpunten over het wel of niet geven van bv/kv wel maar andere mensen zijn het daar blijkbaar mee oneens. Ook prima! Het is jouw lijf, jouw kind, jullie leven.
Ik denk niet dat het gaat over dat wij en masse moeders die kv geven vast zouden willen binden aan een stoel en de baby aan de borst willen drukken terwijl op 4 schermen om hun heen een borstvoedingssite geprojecteerd wordt. Niemand hier (zelfs de meest fanatieke bv-moeder) zou dat overwegen. Waar het om gaat is dat wij af en toe het gevoel krijgen om in een hoek gedrukt te worden. - Geef je langer dan 6 maanden bv, ben je lid van de maffia; - Geef je langer dan 1 jaar bv, dan ben je ten eerste niet helemaal goed bij je hoofd, zadel je je kind en de omgeving op met een trauma, en heb je geen zelfrespect want anders zou je niet zo vast zitten aan je kind; - Durf je iets te zeggen over de voordelen van bv (ook al wordt er naar gevraagd) ben je een pushende andere moeders niet respecterend maffia lid; En zo kan ik wel even doorgaan. Als een moeder heeft geprobeerd bv te geven, maar het lukte echt niet heb ik respect voor haar dat ze het geprobeerd heeft (en vraag ik me ondertussen af of het niet weer ligt aan onkundige begeleiding). Als een moeder door medicijngebruik of ziekte geen bv kán geven vind ik dat oprecht heel jammer voor haar. Wil een moeder geen bv geven om een reden die ik niet valide vind, snap ik dat niet en hoef ik het niet te snappen, laat staan er respect voor te hebben. Ik respecteer uiteraard haar keuzevrijheid en ik zal de laatste zijn om veroordelend te kijken als ik iemand de fles zie geven. Maar de keuze zelf hoef ik het niet mee eens te zijn. Net zoals als iemand met smaak zijn doperwten op zit te eten, ik het niet uitgebreid zal hebben over dat ik het net ontploffende puisten vind en ik niet snap hoe iemand het smakelijk kan vinden. Leven en laten leven, ja inderdaad. Maar bv-moeders worden onderhand monddood gemaakt. En dit topic is niets anders dan tegengas geven.
Dankje, naar natuurlijk niet helemaal eerlijk! Hebben immers vaak zat kunstvoeding bij gegeven ! Wat me overigens niet trotser maakt op de tijden dat ze wel borstvoeding kregen. Verder geloof ik weinig toe te voegen aan wat een aantal geschreven hebben, hoef geen namen te noemen denk ik voor met wie ik het 'eens' ben ! Behalve dan dat ik werkelijk nog nooit een folder over borstvoeding in handen heb gehad/gekregen heb. Folders/reclame's over kunstvoeding komen me overigens mn neus uit (televisie, tijdschriften, etc). Hier gelukkig via de post geen kunstvoedingsreclame, ben idd zo 'slim' geweest niet van die dozen met rommel reclame aan te vragen !
Ik heb bij mijn vk praktijk en via mijn kraamzorg heelveel materiaal over borstvoeding gehad. Ben heel erg aangemoedigd om het te doen, en daar ben ik heel blij mee. Feit blijft natuurlijk dat er in bv geen geld zit. Of weinig Dus het is niet vreemd dat tijdschriften en babydozen vol met kunstvoedingsreclame zitten. Niet vreemd. Wel storend, vind ik. Zoals ik al eerder zei, ze zouden er ook een paar compressen of een bon voor korting op een kolf bij kunnen doen.