hoevaak moeten we nou nog zeggen dat het een ander verhaal is bij moeders bij wie het niet lukt/ met problemen! het gaat om moeders die het niet willen geven, niet eens willen proberen. sorry maar daar heb ik geen respect voor.
Nou en? Ik ga het de volgende keer NIET opnieuw proberen, ik heb mijn lesje wel geleerd. En als jij daar geen respect voor hebt, dan zegt dat véél meer over jou dan over mij.
Nou eerlijk gezegd, ik vind het prima als iemand geen borstvoeding wil geven, het niet wil proberen ook, en daar dan ook gewoon voor uit komt. Ik vind het wel jammer, zie het voor haar en haar kind als een gemiste kans, maar haar borsten, haar kind hoor! Wat mij irriteert zijn vrouwen die geen zin hebben maar dan met meelijwekkende smoesjes komen. Zo scheppen ze een klimaat waarin vrouwen bij wie het ECHT niet kan als aanstelsters gezien worden.
Ja, we leven in een vrij land en moeders hebben zelf de keuze. Dat moet ook echt zo blijven. Wat alleen wel vergeten wordt is dat sommige mensen (dankzij zeer slimme marketing van de fabrikanten) denken dat kunstvoeding en borstvoeding even goed zijn. Dat het om een keuze tussen Pepsi en Coke gaat, bij wijze van spreken. Wat er nog bij komt is dat de moeder die geen borstvoeding geeft niet alleen een beslissing neemt die haar EIGEN gezondheid aangaat, maar ook die van haar kind. En wat mij betreft hebben kinderen ook rechten.
Ha Dirksmama, waar blééf je nou?! Ik zat echt soort van te wachten op je bericht bij dit onderwerp en het 'heilige who' (?!?) onderwerp. Heerlijk weer! groetjes
Yep borstvoeding is geweldig. Maar soms lijkt het wel alsof er niets anders bestaat dan dat! Mijn zoon is nu 6 maanden en krijgt 2x per dag fv en 2x bv. Maar als ik dan bijv ergens in het openbaar hem een fles in z'n mond stop voel ik me bíjna schuldig! Erg toch? Ik ga volgende week weer werken vandaar. Máár ik kolf ook niet af dat kost mij teveel moeite dus gewoon échte kunstvoeding. Bij mijn dochters was ik thuis en die hebben 8 en 11 maanden bv gehad. Maar ook nú geef ik mijn kind het beste wat ik heb. Nl. in de omstandigheden waarin ik nu zit krijgt híj het beste, meer kun je toch niet doen? Ik vind bv geven ook op nr 1 staan maar sommigen slaan in mijn ogen wel érg door.
Ben het met je eens wat de marketing betreft. Het zou voor elke moeder duidelijk moeten zijn dat bv qua gezondheid voorkeur heeft boven kv. Moet wel zeggen dat mij dat in het ziekenhuis en door de verloskundigen en kraamzorg erg duidelijk wordt gemaakt, maar er mag idd wel wat gebeuren aan een deel van de commerciele marketing. Persoonlijk kan ik me echt niet druk maken over een moeder die bewust kiest voor bv. Natuurlijk hebben kinderen rechten. Maar om er in dit onderwerp zo zwaar aan te tillen begrijp ik echt niet. Alsof het een misdaad is dat ze niet voor bv kiest. Wat dat betreft vind ik 'rechten' van het kind nogal overtrokken. Wat iemand eerder ook al zei, over een poosje word je met de nek aangekeken omdat je je kind 'te vroeg' een patatje geeft of 'al' begint met suikers. Dat zijn dan nog onschuldige dingen. Ik kom in mijn werk zoveel ellende tegen met kinderen dat ik me echt niet druk kan maken over voor welke voeding een moeder kiest voor haar kind, kv is geen vergif. Iedereen heeft er een eigen mening over en heeft eigen redenen om voor een bepaalde voeding te kiezen (en thank god, we hebben hier goede kunstvoeding!), leven en laten leven.
leuk topic weer zie dat de kv mama's deze ook gevonden hebben. ik spoor volgens een helehoop mensen niet en waarom fynn is 15 maanden en krijgt bv wanneer hij dat wil! dat papa's geen rol spelen bij bv vind ik echt de grootste kolder die er bestaan. waarom geen rol omdat ze die fles niet vast kunnen houden???? nou mijn vriend heeft altijd een rol gehad en nu nog!als fynn wakker word gaat hij fynn halen als fynn overdag wat drinkt kom mijn vriend er gezellig bij zitten.als hij in de ochtend komt gaan we met zijn drietjes opbed liggen. nee papa heeft zeker een rol. ja hij hoeft niet naar beneden om voeding te maken hij kan 10 meter lopen en fynn naar mijn brengen. ik zal niemand veroordelen als ze kv geven MAAR beginnen ze tegenover mij te ouwehoeren dat kv veel makelijker is etc. dat ga ik er tegen in! respect voor elkaars keuze zou hier een uitkomst in zijn. maar alle negatieve dingen over bv geven aan dat dit blijkbaar niet kan. bewondering voor sommige mensen hier heb ik zeker vooral de langvoeders en de tweeling mamas. maar de grootste bewondering heb ik voor esther! bij de eerst een en al ellende gehad. bij de 2de 8 dagen kolf ellende.de derde aan de fles ze wilde het echt niet proberenbij de vierde toch weer een poging gedaan!!! en nu chaevynn word over een week 1!!!!!!! en nogsteeds bv
Echt compleet van de zotte deze opmerking! Ik irriteer me krom aan handtekeningen van vrouwen die hun hele cyclusreeks, de duur van hun cyclus en klusrondes, testdagen e.d onder hun bericht zetten. Dat komt meer in de buurt van je blote-kont-vergelijk! Maar dit geheel off-topic. Als jij mijn handtekening vergelijkt met superieur opstellen of een ander mijn keuzes opdringen, ben je niet goed wijs! Er staat in mijn handtekening hoe lang mijn zoontje al borstvoeding krijgt, daarmee dring ik niemand iets op. Als ik jouw banner zie, wil ik ook niet opeens proberen zwanger te worden. Schijnbaar mag je daar niet trots op zijn; dat je je kindje moedermelk geeft. Jij hebt wel een groot complex als je je aan borstvoedings-banners stoort.
Ik zeg nooit als het bij iemand niet lukt en die tot het gaatje is gegaan: doorgaan, doorgaan! Ik vervloek die persoon in kwestie ook helemaal niet. Jij hebt het geprobeerd, het ging niet, je geeft kunstvoeding; jij blij; kind blij; helemaal prima! Fijn dat het spul er is he! Het gaat er hier in dit topic om dat "wij" borstvoedingsmama's als snel uitgemaakt worden voor borstvoedingsmaffiosi alleen al omdat we borstvoeding geven en niet eens omdat we retefanatiek zijn en een ander onze mening opdringen. Vaak voelen "kv-mama's" dat echter wel zo dat wij hun onze mening opdringen, voelen zich aangevallen en gaan zich dan verdedigen en roepen dan: "kunstvoeding is net zo goed". Nope. En daar zal ik tegen ageren en niet tegen het feit dat iemand kunstvoeding geeft. Nooit. Dat maakt iemand geen slechte mama.
Als ik het moet vergelijken met iets, dan zou ik het vergelijken met een protesterende menigte voor een gebouw. Ik ben het misschien wel eens met de stelling, maar als ik dat gebouw binnen moet, dan vind ik dat geschreeuw toch best irritant. Ook al voel ik me niet aangesproken. Maar voor mensen die zich wél aangesproken voelen, is het nog veel storender. In beide gevallen (protestgroep en bv-'maffia') gaat het over het openlijk afkeuren van de andere meningen, terwijl de discussie niet geïnitieerd is door de personen die het onderwerp zijn van de discussie. (Overigens gaat hetzelfde op voor de anti-bv mensen. Maar ik stel wel voorop dat pro-bv niet gelijk is aan bv-'maffia' en anti-bv niet gelijk is aan pro-kv). Wow, ik volg mezelf bijna niet meer. Het heilige geloof in borstvoeding als oplossing voor alles... Moeilijkheden? Mama op het randje van een inzinking omdat het niet lukt? Gewoon doorzetten, dat heb je toch wel over voor je kind zeker! Je probeert het niet eens? Dan vervloek ik je, slechte mama!! Foei foei! Ik heb wél bv geprobeerd, het lukte niet en na de overschakeling naar kv was ik een gelukkige mama met een gelukkige baby. Ik heb niets tegen bv, maar ik vind niet dat bv-moeders meer respect verdienen dan kv-moeders, of omgekeerd. Ieder maakt zijn eigen keuzes naar beste vermogen.[/QUOTE] Die gedachten zijn al net zo belachelijk. Ook wel vergelijkbaar met extreem links en extreem rechts. Twee uitersten, maar allebei fout, want extreem is nooit goed. Ik wel en het viel allemaal wel mee, maar in de laatste WIJ Jonge Ouders viel het me op dat er haast om de pagina een complete pagina gewijd was aan opvolgmelk of papjes. Erg goed idee! Hier hetzelfde. Hahaha, nou Pepsi en Coke zijn even slecht. Nee, serieus... Het moet niet zo zijn dat mensen denken dat het niets uitmaakt qua samenstelling. Maar de samenstelling (dat die gezonder is dan bij kv) is volgens mij ook echt het enige valide argument. Natuurlijk zou dit voldoende moeten zijn om alle vrouwen die kunnen ook daadwerkelijk bv te laten geven. Dit lukt volgens mij niet. Maar i.p.v. dit feit te benadrukken en ook véél meer te promoten, gaan ze zwakke argumenten gebruiken die m.i. alleen op emoties, m.n. schuldgevoel inspelen. Klopt helemaal. Je kindje kan nog niet voor zichzelf opkomen. Daarom moet je ook naar zijn/haar behoeften kijken... 100% mee eens! Alleen vraag ik me af... wat is er dan aan vooraf gegaan, als een kv-moeder zich al aangevallen voelt en in verdédiging roept 'kv is net zo goed'? Overigens ga ik ook in discussie als er door een kv mama een in mijn ogen niet valide argument wordt gegeven. Maar "het voelt niet goed", vind ik valide genoeg, want ik kan niet in hun hoofd kijken. Dat soort dingen zijn zó persoonlijk.... Maar nog iets... Ik ga ook niet net zo lang vissen tot ik een valide reden heb gehoord...
Toevallig viel het me op dat in de laatste edities van dat flutblaadje (dat vind ik dus door die ellendige reclame met cliams die kunstvoedingsfabrikanten niet eens meer mogen gebruiken) er twee keer een uitgebreid artikel over borstvoeding in stond. Er werd letterlijk geschreven dat borstvoeding beter is en ze verwezen zelfs naar de ons alom bekende site borstvoeding.com. Wat dacht je van gevoelens van jaloezie en schaamte, die zich uiten in woede en frustratie? Je weet dat je die borsten niet hebt gekregen voor niks. Je lichaam maakt melk aan, maar het lukt niet om je kind te voeden, dat is toch ook frustrerend? Ik zou het daar ook moeilijk mee hebben. Ik heb een kunstmatige bevalling gehad, waar helemaal niks natuurlijks aan was, maar daarom ben ik nog niet kwaad of jaloers op moeders die een geweldige bevalling hebben gehad. Die kunnen daar immers ook niks aan doen. Ik gun dat iedereen. Zelfde met het feit dat de vriendin die makkelijk zwanger wordt en al haar 3e kind verwacht er niks aan kan doen dat de andere vriendin het al 3 jaar probeert. Toch moet de vriendin die makkelijk zwanger wordt, de andere vriendin met zijden handschoentjes behandelen. Dat is net zo als met moeders die borstvoeding geven en moeders die heel graag borstvoeding hadden willen geven maar kunstvoeding geven; de kift is te groot en daarom zal ieder topic dat gaat over borstvoeding uitlopen op zoiets als dit. Ze roepen natuurlijk: kunstvoeding is net zo goed, omdat andersom zou impliceren dat ze niet het beste aan hun kind geven. Kunstvoeding is prima; je bent geen slechte moeder als je kunstvoeding geeft omdat de borstvoeding niet is gelukt.
Misschien genoeg klachten binnen gehad? Of door de overheid opgelegd... Ik bedoelde in dat gesprek. Dit is een heel mooi voorbeeld. Je eindigt namelijk met een punt, in plaats van met een komma, gevolgd door "maar".... Dat vind ik erg goed en dat zou in de praktijk ook fijn zijn. Die "maar" zou waarschijnlijk wel terecht zijn, maar niets nieuws. Je geeft er geen nieuwe informatie mee aan de kv-moeder. Je bereikt er meestal alleen maar mee dat de discussie oplaait en/of dat de kv-moeder zich ongemakkelijk, aangevallen of gewoon lullig voelt. Door die punt laat je die persoon in hun waarde. EN ANDERSOM DUS OOK! Je kunt als kv-moeder ook je zin eindigen met "BV is wel gezonder dan KV". Punt. Geen maar, geen excuusjes waarom jij tóch kv geeft, want je HOEFT je ook niet te verantwoorden. Dan moet de ander natuurlijk ook niet gaan stoken met een opmerking als "Waarom GEEF je dat dan niet?" Hè, als iedereen eens wat minder vaak die MAAR gebruikte... (incl. ik hoor!) Misschien grappig om met z'n allen te proberen... Een dagje zonder "maar"...
Dat klopt. Ik zeg niet dat je het volgende bedoelt, maar wil je hiermee ook zeggen dat je wel een slechte moeder bent als je kv geeft en het niet hebt geprobeerd om bv te geven? Ik lees nu namelijk steeds een beetje in verschillende berichten dat het ok is als je een 'strijd' hebt geleverd om bv te geven en het is niet gelukt, maar als je het niet geprobeerd hebt is het niet ok. Dan 'verdien je geen respect'. Maar waarom respect nodig hebben van een mede-moeder die blijkbaar een oordeel over je heeft als je er voor kiest om kv te geven? Dat begrijp ik dus niet. Het veroordelende karakter ervan. Net zo goed als moeders die oordelen over bv hoor, het mes snijdt aan 2 kanten. En dat vind ik zo jammer, het elkaar 'afmaken' terwijl je beide hetzelfde doel hebt: een gelukkig en gezond kind.
Exact, dit is waar ik ook moeite mee heb, het veroordelende ervan. We weten allemaal wel dat BV beter is dan KV. Maar om te veroordelen dat iemand dat 'haar kind ontzegt'? Ik heb bijv. een oude maxi cosi, gekregen van mij zus. De nieuwe maxi cosi's zijn veiliger, dat is bewezen. Maakt dat mij ook een slechte moeder, omdat ik mijn kind niet het beste geef? of wordt dat weer weggestreept tegen het feit dat ze wel MM heeft gehad? Nogmaals, iedereen moet gewoon lekker haar kind opvoeden zoals het haar goeddunkt, binnen redelijke grenzen natuurlijk.
@Maja: ja, als ik zelf diep van binnen kijk, heb ik toch m'n vraagtekens bij moeders die het niet proberen. Daarmee is niet gezegd dat ik die moeders slechte moeders vind. Maar ik vraag me wel een aantal dingen af, waar ik -in persoonlijke situaties met vriendinnen, of zoals met mijn zus- op doorvraag. In die situaties heb ik overigens nog nooit de kritiek terug gehad dat ik daarmee veroordelend was... En de kritische vragen die ik stel, die stel ik ook voortdurend aan mezelf en die stel ik eigenlijk voortdurend, dus bepaald niet alleen als het gaat om de vraag of er wel of niet BV gegeven wordt... Maar een aantal vragen die dan door mijn hoofd gaan zijn wel: ben je dan als moeder werkelijk bereid om onzelfzuchtige keuzes te maken, of niet? ben je als vrouw dan voldoende in contact met je vrouwelijkheid en je eigen lijf? heb je dan een gezond ontwikkelde vrouwelijke seksualiteit, of is alles wat er bij je geslachtsdelen in de buurt komt, toch enkel gerelateerd aan de daad en that's it...? Nouja, sorry, ik ben nu eenmaal therapeut... Maar wat zogelukkig ook zegt: ik vind niemand een slechte moeder omdat de KV geeft. Ik concludeer in sommige gevallen wel dat er op dat vlak een betere keuze gemaakt had kunnen worden, (ja, ik vind BV echt beter dan KV). Maar ik vind ook zeer regelmatig dat KV in een bepaalde situatie toch het beste is, (ook als een moeder het niet geprobeerd heeft). En ik word wel een beetje kriegel van de grote groep die dan (om hun schuldgevoelens weg te sussen?) maar blijft beweren dat KV net zo goed is als BV. Want dat is gewoon niet zo, (ik heb het dan over de samenstelling pur sang). Maar al met al: zelfs al zou ik alle KV-moeders veroordelen enkel vanwege het feit dat ze KV geven; wat zou dat? Zo belangrijk ben ik toch niet, dat mijn mening ertoe doet voor de gemiddelde KV-moeder? En al die KV-moeders die zich daar wel heel erg door laten bepalen, zou ik toch ook het advies geven, (net als ik overigens ook alle BV-moeders doe die van hun stuk raken door anti-BV-gevoelens), om wat sterker in je schoenen te gaan staan en gewoon lekker te gaan staan voor je eigen keuze
Ja hoor, dat mag je wegstrepen. Maar als je nu een lange vinger geeft, dan ben je wél weer een slechte moeder, dus pas op hoor!
@Vragen stellen doe ik ook. Aan mezelf en anderen (ben maatschappelijk werker). Denk dat het een beetje ligt aan de soort vragen die je stelt. Ik zou andere vragen stellen. Maar dat is dus heel persoonlijk. En idd, waarom zou je het je aantrekken als je veroordeeld wordt door anderen? Ik stel mezelf de vraag 'waarom zou ik anderen veroordelen?' Dat is een heel ander soort vraag. Weer iets persoonlijks en verschil in mensen. Denk dat we daar ook nooit uitkomen, hoeft ook niet
Tja, ik denk dat -hoe bewust je er ok mee bezig bent om een ander niet te veroordelen, ieder mens het toch doet. Ik vind het persoonlijk bijzonder naief als mensen zeggen dat ze niemand veroordelen. Dat doe je toch wel... Dus de vragen die jij jezelf stelt, stel ik mezelf ook hoor Is geen symptoom van een nuanceverschil in hoe we dingen benaderen...