30+ kippenhok - voor alle 30+ meiden #2

Discussion in 'Zwanger worden clubs' started by Knuffel, May 19, 2010.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. saskia33

    saskia33 Niet meer actief

    Karen: ik denk dat ik me een beetje kan voorstellen hoe je je voelt. Mijn zusje kan ook zeer onbegrijpend uit de hoek komen. Zij komt regelmatig met kritiek, maar ik zal niet snel kritiek richting haar geven omdat ze dan lang boos is. Liever bewaar ik de vrede, toch knaagt het aan me. Maar misschien moet je er toch een keer een gesprek met je zus aan wagen (zegt zij die het tot op heden ook maar vermijdt:D).
     
  2. saskia33

    saskia33 Niet meer actief

    Bleeh ik voel dat oma er aan komt. Was de afgelopen dagen niet te genieten (heeft mijn vriend me heel fijntjes laten weten). Maar hij vraagt dan verder niet waarom maar gaat boos slapen:(. Tis een combi van de teleurstelling elke keer maar ook dat ik me een sloof voel zo af en toe. Weekend staat vaak bij mij in teken van huis schoonmaken en gastvrouw voor zijn vrienden/familie spelen en dat naast een volle werkweek. Dus gisteren ontplofte ik een beetje:). Komende ronde maar overslaan. Ook noodgedwongen. Hij is 5 dagen met moeder op pad tijdens eisprong. Misschien dat het niet verplicht klussen en al van te voren weten dat ronde 10 het niet zal worden wel even zo rustig.....
     
  3. leonieke

    leonieke Niet meer actief


    Ik zit al vanaf begin aan de ETOS zwanger worden pillen en dat gaat prima. regelmatige cyclus, en voel me ook fitter door de vitamines.. Sinds ik met die tarwekiem pillen ben begonnen (laatste cyclus, gelijk met Sweet) heb ik idd ineens een langere ???
    Slik wel nog die Etos, maar niet meer de tarwe.. kijken wat er gebeurt..
     
  4. leonieke

    leonieke Niet meer actief

    Karen, Saskia,

    Het is wat he zussen. Hier ook zo'n situatie. Van het weekend bom finaal gebarsten. Ik hoef haar na 30 jaar gezeik nu echt nooit meer te zien. (zij mij eerder al niet meer, maar goedmaken gaat echt niet meer gebeuren)
    Lees dat jullie ook zo'n 'uitspeel' zus hebben, en dat ook jullie van de lieve vrede zijn..
    Ik hoop dat het bij jullie niet zover gaat komen. Kom voor jezelf op!!!! maar probeer te accepteren dat ze zijn zoals ze zijn. Ze hebben waarschijnlijk het meeste last van zichzelf, en anders gaat dat ongetwijfeld nog wel komen... veranderen gaat niet lukken. Hier is het te laat. En ik vind dat heel erg..

    Heb jaren lang geslikt, mijn mond gehouden, excuses gemaakt voor de lieve vrede. Nu kom ik sinds een half jaar voor mezelf op en lig ik eruit.

    Van het weekend ben ik echt ontploft (echt heel erg, hysterisch en al, had niet mogen gebeuren, schaam me dood)
    Zus manipuleert nu zo erg dat mijn moeder en broer me ook kotsen..

    sorry voor ego-trip..
     
  5. saskia33

    saskia33 Niet meer actief

    Jeetje Leonieke wat erg! Aan 1 kant snap ik dat je voor jezelf opkomt (wordt mij ook door diverse mensen aangeraden) aan de andere kant denk ik steeds ach het zijn mijn zus en ouders (die leveren ook ongezouten kritiek nl.) en ik hou van ze en heb geen zin in ruzie. Ik heb ook mijn minpunten denk ik dan maar. Wat overigens niet betekent dat ik het niet eens ben met je hoor...ik weet bij jou de achterliggende situatie niet. Maar voor mezelf vind ik het niet waard om ruzie te krijgen (alhoewel vriend nu wel eens de dupe is van het gemopper over familie)....
    Ik hoop voor jou dat je broer en moeder zullen inzien dat er door je zus gemanipuleerd wordt.
    Liefs

     
  6. Knuffel

    Knuffel Fanatiek lid

    Dec 1, 2009
    4,585
    0
    0
    Provincie Utrecht
    Jeetje, wat een verhaal. Maar als ik jou zo hoor ben jij er helemaal niet van overtugd dat je het weer "alleen" kan (ikzelf vind dat je heel sterk overkomt, maar ik weet dat uiterlijke schijn een hoop kan doen). Je zegt dat je niet snel geneigd zal zijn om contact op te nemen, maar uiteindelijk heb je daar dan alleen jezelf mee. Misschien kan je proberen om het gevoel wat je hier beschreven hebt eens aan haar uit te leggen in een brief. Dan kan je altijd nog beslissen of je die wel of niet verstuurd. Dan hoef je ook niet rechtstreeks contact op te nemen, maar leg je de bal voor een klein deel terug bij haar. Ik hoop dat je je hoe dan ook weer veilig en geborgen kan gaan voele in de (nabije) toekomst. Sterkte hiermee!
    En eh, je mag mij ook als therapeut gebruiken hoor (hier of via PB), alleen wordt het dan wel een beetje psychologie van de koude grond...;)
     
  7. Knuffel

    Knuffel Fanatiek lid

    Dec 1, 2009
    4,585
    0
    0
    Provincie Utrecht
    Ook al zo'n heftig verhaal. Soms is het helemaal niet erg om enig kind te zijn als ik dit zo lees;););).
    Ik kan jullie alleen maar aanraden om een weloverwogen beslissing te nemen. Dit omdat je er dan achteraf nooit spijt om hoeft te krijgen (dit is een wijsheid die ik door schade en schande heb moeten leren). Als je er nu (goed) over nadenkt, en je weet dat dit nu de juiste beslissing is hoef je er dus nooit meer aan te twijfelen. Ongeacht wat er in de toekomst gebeurt! Als de juiste beslissing nu is om het contact te verbreken dan moet je dat doen. Dit betekent toch niet dat je daar nooit meer op terug mag komen (waren dit niet wijze wooren van ALexandra;);)), voor nu is dat de beste oplossing. Een relatie, met wie dan ook, moet niet alleen energie kosten maar zeker ook opleveren.
    Meiden sterkte met deze problemen!
     
  8. saskia33

    saskia33 Niet meer actief

    #1608 saskia33, May 31, 2010
    Last edited by a moderator: May 31, 2010
    Nod

    22-05- Sweetvienna - ronde 4 - zoontje van 2 jaar
    30-05- Saffron-35jaar - 4de ronde, dochter 3,5, zoon bijna 2
    31-05- Jippiejee - 30 jaar - ronde 10 - 1e kindje
    01-06- Elba - 30 jaar - ronde 2 - 2e kindje
    02-06- Karen74 - 36 jaar - ronde 4 - 4e kindje - vmk 8 mrt'10
    03-06?? MVL - 35 jaar - ronde 1 na 2x MK, 4e kindje
    03-06- Bieb - 31 jaar - 1ste kindje
    03-06- Hexje - 33 jaar - ronde 3 - 1 ste kindje
    04-06- Chantal78 - 31 jaar - ronde 11 - 1e kindje
    04-06- Knuffel - 34 jaar - ronde 6 - 1e wondertje
    04-06 - Jeanine1976- 33 jaar- ronde 6 - 1e kindje
    05-06-lentebloempje -ronde 12-3e kindje
    05-06-Biancje-30 jaar-ronde 2-1e kindje
    13-06????- Nanette77 -33 jaar - dochtertje 2.5 jaar
    13-06- Sanne1975 - 35 jaar - 1e kindje
    16-06?- Alexandra2008 - 33 jaar - na 10e ronde zwanger, toen mk - ronde 10 na mk - 1e kindje
    19-06 Suussuus - 41jaar - ronde6 - 3de kindje
    24-06 - Leonieke - 33jr - ronde 7 - 1ste kindje - mk mrt'10
    26-06 - Saskia33-34 jaar - ronde 10 -1 e kindje
    26-06- Eternity - 30 jaar - ronde 4 - 1e kindje

    ?? - Mykelti - 31 jaar - bezig sinds juni 2009 - MA in ronde 9 op 6+4
    ?? - Jel1978 - 32 jaar - bezig sinds mei 2008 - in afwachting van nieuwe cyclus na MA
    27 juni - Rieanne - 32jaar -ronde 2 -2e kindje zoontje van bijna 6 jaar

    AFSPRAKEN
    01-05 femke32 gynaecoloog 2de echo
    02-06 snoetetoet controle vk
    03-06 Goofychick intake VK
    08-06 Goofychick tweede (termijn) echo gyn 10 wkn
    08-06 Shadowcat76 tweede afspraak VK, controle
    10-06 kristel79 intake vk
    10-06 Glimworm 1e echo met 7 weken
    22-06 snoetetoet 20 weken echo
    24-06 kristel79 1ste echo

    BEVALDATA
    22-10- Kvinna - 34 jaar – 1e kindje
    06-11- snoetetoet - 33 jaar – 2e kindje - ronde 10
    11-11- Samba - 30 jaar - 1e kindje
    19-11- miekiee - 32 jaar - 3e kindje
    26-11- Hartediefje - 33 jaar - 3e wondertje
    05-12- Shadowcat76 - 34 jaar - 1e kindje - ronde 3
    11-12- Femke32 - 34 jaar - 2e kindje
    25-12- Aggossie - 32 jaar - 1e kindje
    29-12- Goofychick - 35 jaar - 2e kindje
    20-01- kristel79-31 jaar-2de kindje -ronde 17
    24-01- Glimworm- 30jaar - 1e kindje - ronde 20
    ----------------------------------------------------
    Ja, ik vind t leuk om een keer samen te komen:D:


    1. Kristel (Leiden)
    2. Eternity (Weert)
    3. Evelyn (Elst Gld)
    4. Alexandra (Den Haag)
    5. Saskia (omgeving Leiden) kan niet op 4 september
    6. Jippiejee (Oost Groningen)
    7. Goofychick
    8. Hexje (Ommen, Ov)
    9. Suussuus (BE omgeving Maastricht)
    10. Knuffel
    11. Leonieke (Iets boven Alkmaar NH)
    12. Mykelti (Beverwijk NH)
    13. Saffron (omgeving amstelveen)
    14. Femke32 ( omgeving antwerpen )
    15. karen1974
    16. shadowcat
    __________________
     
  9. Knuffel

    Knuffel Fanatiek lid

    Dec 1, 2009
    4,585
    0
    0
    Provincie Utrecht
    #1609 Knuffel, May 31, 2010
    Last edited: May 31, 2010
    Femke, Marjoleintje en Sweet, ik zie dat jullie er zijn. Hoe is het nu met jullie????
     
  10. Sweetvienna

    Sweetvienna Fanatiek lid

    Jul 10, 2007
    2,092
    0
    0
    Heej meiden,

    Ben ik ook weer even.

    Jippiejee; spannend!

    Welkom Lisa!

    Eternity; al ongi geworden? Oh ik lees het net. He wat balen. Sterkte meid. En veel plezier in de Efteling! (oh ik wil ook wel weer eens naar de Efteling!)

    Saskia; balen van je negatieve test. En wat vervelend dat je vriend en jij woorden hadden. Enne, als je dat gevoel hebt (van sloof zijn en alleen nog maar voor anderen klaarstaan) zou ik toch eens wat meer de boel de boel laten en lekker iets leuks voor jezelf gaan doen. Even quality time voor jouzelf! Dat heb je ook nodig hoor! Ik weet precies wat je bedoelt, ik had het laatst ook. Toen heb ik lekker een kappersbezoek gepland en ik ga ook nog eens lekker naar de schoonheidsspecialiste. Verder ben ik lekker even gaan shoppen voor mezelf, al kunnen we het geld eigenlijk op dit moment niet missen. Heerlijk was dat! Knapt een mens van op :) Doen hoor! En voor de rest zou ik dat gevoel toch eens benoemen naar je vriend toe. Je moet zoiets wel uitspreken. Sterkte meid.

    Karen; ook jij balen van je ongi. En wat heftig van je zus. Kan het zijn dat je familie (en wellicht ook je vrienden) je niet meer voor 'vol' aanzien doordat je Borderline hebt en bent opgenomen? Dat ze je mening en reacties als .....(vul maar in) ervaren en dit meteen in het 'plaatje Borderline' schuiven? Dus niet dat ik zeg dat dat zo is maar dat je familie dit zo doet/invult. Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel. Als dat zo is of jij ervaart dit zo, dan zou ik toch eens een met ze gaan praten, dat ze jou wel serieus moeten blijven nemen en niet alles meteen richting Borderline schuiven. Je bént geen Borderline, je hebt het alleen. En dat wil dus niet zeggen dat jouw gevoel, jouw reacties, jouw mening er niet meer toe doet of dat ze zo maar van alles kunnen zeggen of doen. Nouja, misschien zit ik er helemaal naast hoor maar ik moest er wel aan denken toen ik je verhaal las. En wat vervelend dat je niet meer terecht kunt bij je therapeut. Sterkte ermee meid.

    Leonieke; oeps, sorry, dacht dat jij ook net begonnen was aan die Etospillen! En jij ook al zulke problemen met je familie. Jeetje meid wat naar. Sterkte ermee.

    En Knuffel; dus als ons zoontje toch alleen mocht blijven, heeft het ook zijn voordelen ;)

    Nou ik ben weer alleen zie ik. Mijn zoontje kan weer niet slapen dus ga hem er zo maar weer uithalen...Tot later meiden!

    Dikke knuffel voor iedereen! (ook die ik dus niet genoemd heb in verhaal hierboven)
     
  11. Knuffel

    Knuffel Fanatiek lid

    Dec 1, 2009
    4,585
    0
    0
    Provincie Utrecht
    Hey Sweet, zie ik nou in je banner staan dat je nog een keer negatief getest hebt?? Balen meid (of zit ik niet op te letten en had ik dit al moeten weten????).
     
  12. Karen1974

    Karen1974 Fanatiek lid

    Mar 29, 2010
    1,229
    0
    0
    @Leonieke, Saskia: Zelfs mijn eigen moeder vindt soms dat ik gelijk heb wat betreft mijn zus en ook zij vindt dat ik het haar moet zeggen en voor mezelf moet opkomen. Jarenlang heb ik ALLES in mijn leven opgekropt en dit heeft er mede toe bijgedragen dat ik psychisch totaal ben gecrasht. Ik heb intussen geleerd om op te komen voor mijzelf en mijn meningen, maar wat mijn zus betreft, durf ik het toch (nog) niet aan. Het is mijn zus en ik houd ook van haar en zou haar absoluut niet willen verliezen...

    Zoals ik bij jou dan ook lees, Leonieke, vind ik het knap dat je uiteindelijk voor jezelf bent opgekomen, maar je bent haar dus wel verloren en dat is voor mij dus geen optie. Net zoals Saskia ook schrijft... ook bij mij krijgt mijn manneke het dan wel te verduren, maar ik vind het het voor mezelf niet waard om ruzie met mijn zus te riskeren. Misschien durf ik het ooit toch nog wel te zeggen, allemaal, maar voorlopig zeker niet...

    Leonieke: Ik vind het wel heel erg dat je zus je zo manipuleert en dat je broer en moeder je nu ook uitkotsen. Het is inderdaad een heftig verhaal en geen sorry hoor... Knuffel en veel sterkte ermee!

    Saskia: Eneuh, ik zou toch ook eens met je vriend praten ivm dat 'sloof' gevoel. Het is toch niet leuk om je zo te moeten voelen tijdens een weekend en na een drukke werkweek... Jij ook knuffel en veel sterkte!
     
  13. Karen1974

    Karen1974 Fanatiek lid

    Mar 29, 2010
    1,229
    0
    0
    Ik denk dat ik inderdaad bang ben om op eigen benen te staan. Ik voel wel dat ik steeds sterker word, maar het gaat ineens ook allemaal zo snel en dat voel ik best aan als bedreigend.

    En natuurlijk zal mijn psychiater me niet laten vallen (je blijft sowieso levenslang verbonden met de instelling en met haar, je dossier blijft steeds bewaard en dus kun je ook altijd op hen terugvallen), maar voor mij is ZELF de stap zetten en toegeven dat het toch weer minder gaat heel erg moeilijk. Maar ik denk wel dat ze dit nu juist weer in de hand werken... opkomen voor jezelf, grenzen stellen...

    Ik heb er inderdaad alleen mezelf mee als ik daarin koppig blijf. Je hebt dus overschot van gelijk!!!! En dat van die brief vind ik wel een goede tip overigens, misschien doe ik dat wel...

    Eneuh, psychologie van de koude grond: Ook geen probleem hoor! ;)
     
  14. Sanne1975

    Sanne1975 Fanatiek lid

    Apr 20, 2010
    2,173
    0
    0
    Flevoland
    Dag lieve meiden!!! Was even 4 dagen erg druk (bedrijfsuitje, verjaardagen etc..) maar heb een hoop gemist. Gistermiddag zijn mijn man en ik de kledingkasten eens gaan opschonen en er zijn 10 vuilniszakken vol weg gegaan en nog zijn de kasten propvol.....8)

    Heb even snel wat pagina's doorgescrold, dus als ik wat mis bij iemand....Sorry!!

    @ Marjolein, wat k.t zeg!! Heel veel sterkte en een dikke knuffel!
    @Goofy, jammer dat je er niet zo veel meer bent. Vind het wel heel erg gezellig en je bent een goed voorbeeld!! :D
    @Lisa01 Van harte welkom!!
    @Rieanne Ben jij ook nieuw of begin ik nu echt al dement te worden??????
     
  15. Karen1974

    Karen1974 Fanatiek lid

    Mar 29, 2010
    1,229
    0
    0
    Eerst en vooral: ik kan nog steeds bij mijn therapeute terecht, hoor. Het is alleen de psychiater die mij vanaf nu volledig loslaat...

    Voor de rest: Mijn familie schuift inderdaad veel van mijn, in hun ogen vaak, overdreven reacties op het feit dat ik borderline heb. Daarom ook ben ik zo blij als ik hier van jullie lees dat jullie ook op zo'n zelfde manier zouden hebben gereageerd en dat ik dus niet abnormaal ben. Ik ben inderdaad geen borderline, ik heb het alleen en ik moet er mee leren leven, wat ik overigens prima aan het leren ben! Het is fijn om die bevestiging hier af en toe te kunnen krijgen...

    En ja, zoals Leonieke ook al schreef: je moet een ander ook aanvaarden zoals ze zijn. Mijn zus is inderdaad mijn zus en ze kan ontzettend lief zijn, maar wat empathie en emoties betreft, is ze nogal lomp en veel te nuchter. Uiteraard botst dit makkelijk met een zus zoals ik die juist super gevoelig is... ;)
     
  16. Karen1974

    Karen1974 Fanatiek lid

    Mar 29, 2010
    1,229
    0
    0
    En dan nu maar weer 'back on topic' ;)

    Nod

    22-05- Sweetvienna - ronde 4 - zoontje van 2 jaar

    30-05- Saffron-35jaar - 4de ronde, dochter 3,5, zoon bijna 2
    31-05- Jippiejee - 30 jaar - ronde 10 - 1e kindje
    01-06- Elba - 30 jaar - ronde 2 - 2e kindje
    03-06?? MVL - 35 jaar - ronde 1 na 2x MK, 4e kindje
    03-06- Bieb - 31 jaar - 1ste kindje
    03-06- Hexje - 33 jaar - ronde 3 - 1 ste kindje
    04-06- Chantal78 - 31 jaar - ronde 11 - 1e kindje
    04-06- Knuffel - 34 jaar - ronde 6 - 1e wondertje
    04-06 - Jeanine1976- 33 jaar- ronde 6 - 1e kindje
    05-06-lentebloempje -ronde 12-3e kindje
    05-06-Biancje-30 jaar-ronde 2-1e kindje
    13-06????- Nanette77 -33 jaar - dochtertje 2.5 jaar
    13-06- Sanne1975 - 35 jaar - 1e kindje
    16-06?- Alexandra2008 - 33 jaar - na 10e ronde zwanger, toen mk - ronde 10 na mk - 1e kindje
    19-06 Suussuus - 41jaar - ronde6 - 3de kindje
    24-06 - Leonieke - 33jr - ronde 7 - 1ste kindje - mk mrt'10
    26-06 - Saskia33-34 jaar - ronde 10 -1 e kindje
    26-06- Eternity - 30 jaar - ronde 4 - 1e kindje

    ?? - Mykelti - 31 jaar - bezig sinds juni 2009 - MA in ronde 9 op 6+4
    ?? - Jel1978 - 32 jaar - bezig sinds mei 2008 - in afwachting van nieuwe cyclus na MA
    27-06- Rieanne - 32jaar -ronde 2 -2e kindje zoontje van bijna 6 jaar
    28-06- Karen74 - 36 jaar - ronde 5 - 4e kindje - vmk 8 mrt'10

    AFSPRAKEN
    01-05 femke32 gynaecoloog 2de echo
    02-06 snoetetoet controle vk
    03-06 Goofychick intake VK
    08-06 Goofychick tweede (termijn) echo gyn 10 wkn
    08-06 Shadowcat76 tweede afspraak VK, controle
    10-06 kristel79 intake vk
    10-06 Glimworm 1e echo met 7 weken
    22-06 snoetetoet 20 weken echo
    24-06 kristel79 1ste echo

    BEVALDATA
    22-10- Kvinna - 34 jaar – 1e kindje
    06-11- snoetetoet - 33 jaar – 2e kindje - ronde 10
    11-11- Samba - 30 jaar - 1e kindje
    19-11- miekiee - 32 jaar - 3e kindje
    26-11- Hartediefje - 33 jaar - 3e wondertje
    05-12- Shadowcat76 - 34 jaar - 1e kindje - ronde 3
    11-12- Femke32 - 34 jaar - 2e kindje
    25-12- Aggossie - 32 jaar - 1e kindje
    29-12- Goofychick - 35 jaar - 2e kindje
    20-01- kristel79-31 jaar-2de kindje -ronde 17
    24-01- Glimworm- 30jaar - 1e kindje - ronde 20
    ----------------------------------------------------
    Ja, ik vind t leuk om een keer samen te komen:D:


    1. Kristel (Leiden)
    2. Eternity (Weert)
    3. Evelyn (Elst Gld)
    4. Alexandra (Den Haag)
    5. Saskia (omgeving Leiden) kan niet op 4 september
    6. Jippiejee (Oost Groningen)
    7. Goofychick
    8. Hexje (Ommen, Ov)
    9. Suussuus (BE omgeving Maastricht)
    10. Knuffel
    11. Leonieke (Iets boven Alkmaar NH)
    12. Mykelti (Beverwijk NH)
    13. Saffron (omgeving amstelveen)
    14. Femke32 ( omgeving antwerpen )
    15. karen1974
    16. shadowcat
     
  17. saskia33

    saskia33 Niet meer actief

    Sweet en Karen: ik heb mijn vriend nu al meerdere malen aangegeven dat ik me een sloof voel met name in de weekenden. Als ik vrij heb ben ik altijd voor "ons" in de weer, als hij vrij is is hij vooral bezig voor zichzelf. Hij vindt dat we maar snel een werkster moet zoeken en daar houdt het dan ook verder bij op. We wonen in een nieuw woonplaats waar we nog weinig mensen kennen dus ook geen werkster aan wie ik zomaar de sleutel zou geven. Hij geeft aan dat ik wel mag vragen aan hem als ik hulp nodig heb, maar ik heb ook geen zin om hem continu te moeten vragen, dus doe ik het zelf maar. Ook niet goed weet ik...
     
  18. saskia33

    saskia33 Niet meer actief

    Oh bah Karen jij ook vandaag ongesteld geworden?
     
  19. Karen1974

    Karen1974 Fanatiek lid

    Mar 29, 2010
    1,229
    0
    0
    @Saskia: Helaas ben ik ook ongi geworden, ja, maar met goede moed naar de volgende ronde zeker??? Ik zie dat we mooi gelijk lopen...

    Wat jouw vriend betreft: Nee, meid, inderdaad niet goed...

    Iemand zei me ooit eens: "Mannen zien het niet uit zichzelf, je moet het ze echt vragen...". Ik heb een tijdje geleden ook heel duidelijke afspraken gemaakt met mijn man, voornamelijk wat betreft taakverdeling in het weekend. In het begin liep dat nog wat stroef, maar nu is dit stilzwijgend en steeds in orde... Helaas moet je er wel eerst veel energie in stoppen en het meer dan eens HEEL LIEF vragen!
     
  20. saskia33

    saskia33 Niet meer actief

    Al vraag ik het heel lief, dan vindt hij eigenlijk nog dat ik loop te klagen/zeuren..... Verder is het een super kerel hoor! Ben heel gelukkig met hem, alleen is hij een ietsie pietsie verwend door zijn moeder....
     

Share This Page