Leven en laten leven is voor een boel mensen toch moeilijk. Maar ook daarin zijn het bepaald niet alleen KV-moeders die op hun keuze aangesproken worden en/of ter verantwoording worden geroepen, he? Maar goed, ik word zelf ook wel eens moe als er weer eens iemand is die meent een mening te moeten hebben over het feit dat Thirza met haar bijna 20 maanden nog steeds BV krijgt, en zelfs nog (een) nachtvoeding(en). Moe worden van de zoveelste opmerking is logisch, want die ander zou z'n commentaar bij zich moeten houden. Maar je erdoor aangevallen voelen en onzeker ervan worden, dat ligt bij jezelf: dan geef je die ander toch echt meer macht en invloed over je leven dan diegene zou moeten hebben... Waarmee ik overigens niet jou bedoel hoor, Jeal Ik praat over het algemeen
Maar toch... ook in dit topic zijn het volgens mij vooral de FV mama's die zichzelf menen te moeten verdedigen. En dat is ook wat ik vaker zie in andere topics. Dat zou toch een reden moeten hebben? En goed, als ik dan dus naar mezelf kijk; ik weet dat BV mama's in de discussie een streepje voor hebben, omdat BV nou eenmaal beter is. En ik denk dus dat zij zich hierdoor minder aangesproken voelen in deze discussie dan de FV mama's. Of misschien een andere reden; BV mama's zijn harder in hun oordeel van FV mama's (hiermee zeg ik niet dat ik dit vind).
over dat leven en laten leven heb je zeker gelijk, maar weet je wat voor mij ook een wezelijk verschil maakt? Dat het in een bv-fv discussie niet zo zeer gaat om dat je een anders keuze niet begrijpt, maar het veroordelende ervan. Ik bedoel hier overigens niet jou persoonlijk mee. Maar ik kan bv zeggen dat ik niet begrijp dat iemand zijn kind bv geeft, maar daar blijft het dan ook bij. Ik kan uiteraard niet zeggen dat het slecht is. Maar zodra er iemand bekritiseerd wordt op zn keuze voor flesvoeding dan wordt er ook meteen bijgehaald, dat je je kindje niet het beste geeft. Wat ik hiermee wil zeggen: mensen kunnen tegen jou zeggen dat ze het onzin vinden dat Thirza nog een nachtvoeding krijgt, maar minder zal ze er niet van worden, tenminste er is geen enkele reden om aan te kunnen brengen dat het slecht voor Thirza zou zijn. Maar omdat fv niet zo natuurlijk is als bv dan is het meteen slechter. Onzeker wordt ik er niet van, maar het is gewoon niet leuk. De eerste maanden dacht ik ook schijt aan, maar nu na bijna 2 jaar weten mensen het nog te presteren om verkoudheidjes van Mare aan te schrijven aan het feit dat ze geen bv gehad heeft.
ik zie nu pas dat jij het ongeveer ook zo schrijft, ik was toen met mn verhaal bezig. Ik was even afgeleid door het voetbal
Dit is ook inderdaad erg jammer. Zo kreeg ik laatst van een collega te horen dat ik niet genoeg kilo's kwijtraakte doordat ik geen borstvoeding gaf er zal misschien een kern van waarheid in zitten, oke.... maar het gaat om de toon van de opmerking... volgens mij gaat het helemaal niet om mijn kilo's maar over het feit dat ik FV geef. Oke heb nog tien kilo te gaan om weer op mijn oude gewicht te komen, maar ben 65 kilo (zit vooral nog op de buik) en heb toevallig wel een kind gekregen. What's the problem????
Wat een onzin!!! Ik geef BV maar de laatste 10 kilo gaat er ook niet meer vanaf! (al ben ik er wel al 25 kwijt ) Maar idd dat is nog wel t laatste waar je je keuze op baseerd denk ik zo!
Nou, jullie willen niet weten wat ik allemaal aan pedagogische lariekoek over me heen krijg: ik moet grenzen stellen en als ik maar op KV was overgestapt, dan sliep Thirza al lang door. Dat soort onzin.... Dus ook hier blijft gelden: het gaat twee kanten op. Als mensen kritiek willen hebben, vinden ze altijd wel wat...
Daar heb ik ook 'last' van... En die adviezen van mensen... vreselijk. Mijn dochter slaapt nu meestal de nacht door maar toen dat nog niet zo was hoorde ik idd regelmatig, stap toch over op de fles, dan slapen ze veel langer. Maar ook dat het fijner zou zijn ivm meer tijd tussen de voedingen, zodat ik eens wat tijd voor mezelf zou hebben. En zelfs is me gevraagt, waarom blijf je toch borstvoeding geven? Zoveel gedoe allemaal! Dus ja het klopt echt wel dat niet alleen Fles mama's er last van hebben. Bij mij gaat 't alleen t ene oor in en t andere oor uit. Want als ik over zou stappen voor die redenen..... nooit.
Oja, en over al die bij-argumenten: als je enkel BV geeft om zelf snel af te kunnen vallen, en dat soort dingen, dus vanwege de voordelen voor jezelf, dan vraag ik me af hoe je als moeder zult zijn, want dan kies je blijkbaar vooral vanuit je eigen behoeften. Dat is overigens af en toe wel mijn moeite met de keuze voor KV: als ik iemand hoor roepen van: daar heb ik geen zin in, dan vraag ik me dat dus ook af: ben je in staat om offers te brengen voor je kind? (Waarmee ik uiteraard niet bedoel dat je er zelf aan onderdoor moet gaan of doodongelukkig van moet worden). Maar daarmee nog geen oordeel over of je een goede of slechte moeder bent. Want als je enkel op dat gebied een keuze voor jezelf maakt, zegt dat niets over je kwaliteiten als moeder. Maar heel soms is het wel een symptoom van breder niet in staat zijn je kind te geven wat het nodig heeft, maar eerst voor jezelf te zorgen. En dan vind ik een keuze voor KV dus wel een slechte keuze, (maar een keuze voor BV is vanuit dergelijke motieven dus wat mij betreft ook een slechte keuze). Maar dan hebben we het -gelukkig- over uitzonderingen
Dan ben ik blijkbaar dus een uitzondering. Mijn keuze voor KV is puur gebaseerd op het feit dat ik BV niet zag zitten.... niet omdat het om één of andere reden niet kon. Natuurlijk heb erg lang de voor- en nadelen tegen elkaar afgewogen. Uiteindelijk ben ik tot de conclusie gekomen dat ik waarschijnlijk niet blij zou worden als ik BV zou geven en dat mijn kindje waarschijnlijk meer zou hebben aan een blije mama dan aan dat klein beetje extra wat BV heeft en KV niet. En kan je zeggen.... toen ik eenmaal de keus had gemaakt was dat gewoon een opluchting! En in mijn ogen gelukkig niet een slechte keuze!
Eerlijk gezegd vind ik in het algemeen dat ik niet een goede moeder kan zijn als ik niet eerst goed voor mezelf zorg. En dus ook de keuzes maak die bij MIJ passen zodat IK de leukste persoon ben om voor mijn meissie te zorgen. Of dat nu gaat over bv/kv, werken of niet werken, kdv of niet, enz. Ik vind het zo raar dat je als moeder altijd jezelf moet wegcijferen voor je kinderen ofzo, ik begrijp dat nooit zo, voor mij werkt dat iig niet. (en tegelijk wordt bv gezien als 'veel overhebben voor je kind' terwijl ik steeds ook maar moet lezen dat het de meest natuurlijke manier van voeden is enzo...)
Ben ik helemaal met je eens. Ik heb vorige maand een periode gehad waarin het 'niks meer voor mezelf doen' opbrak... Nou ik werd er niet leuker op, voor mijn dochter viel het mee, maar voor mijn partner was het een ramp :x. En natuurlijk ga ik voor mijn dochter door het vuur.... maar heb hierdoor wel geleerd dat ik dit alleen kan blijven doen als ik ook de momentjes voor 'mezelf' pak!
het feit dat ik voor fv heb gekozen omdat ik zelf bv niet zag zitten heeft niks te maken met of ik offers wil brengen voor mijn kind. Ik vind het wel weer erg jammer dat het zo gezegd wordt. Ik ben in deze 21 maanden nog maar 2x ergens heen geweest zodat mijn dochter moest logeren en dat was ook echt voor mijn partner. Ik vind het veel prettiger dat ze lekker s avonds boven in haar eigen bedje ligt. Offers voor je kind geef je niet alleen door bv te geven, maar door de beste keuze te maken. Doordat ik de fles heb gegeven heeft mijn dochter een relaxte mama gehad, dat is voor mij heel veel waard.
heel vaak met dit soort discussies krijg je honderden verhalen van meiden waarbij de bv mislukt is, wat ze allemaal hebben gedaan ervoor en wat voor strijd het is geweest, en dat ze daarom over zijn gestapt naar kv. terwijl dat er alleen gezegd wordt dat bv-mama's het niet begrijpen als men kiest voor kv "omdat ze er geen zin in hebben" tuurlijk is er wel meer gezegd maar dit is wel het gene wat ze/we bedoelen. ik ben er ondertussen wel achter dat ook voor de mama's "die er geen zin in hebben" kv de goede keuze is. je moet er zelf 100% achter staan als je aan bv begint anders wordt het niks (uitzonderingen daargelaten) en dan bedoel ik vooral de eerste dagen/weken doorkomen. in veel gevallen moet je er heel hard voor werken en zie je na een week/paar weken alle voordelen en hoe fijn het is, waardoor je misschien wel heel blij bent dat je voor bv hebt gekozen. zo ken ik iemand die het eigenlijk niet zag zitten maar zich heeft laten overhalen door anderen (niet door mij) omdat het de beste voeding is. ze kreeg wat opstartproblemen en een kloofje, en is er toen mee gekapt. nou in zo'n geval zeg ik begin er dan niet aan. scheelt je toch een paar gestresste dagen. ik hoop dat ik het een beetje duidelijk verwoord heb wat ik bedoel, Rozemarijke kan dat veel beter hihi wel een goeie van jou trouwens, dat je pas uitleg gaat geven als de mening kan veranderen omdat het anders verspilde moeite is. ga ik onthouden mij gebeurt het vaak dat iemand tegen mij zegt, wel knap dat je het zo lang hebt volgehouden, maar ik begin er niet aan hoor! prima, ik vraag dan alleen, waarom niet? wat voor argumenten ik dan krijg, ik ga diegene niet aanvallen of veroordelen, maar als er dan dingen bijgehaald worden als argumenten die niet waar zijn, wil ik toch graag de juiste info geven. en dan vind ik het zo jammer dat ze er vaak niet eens naar willen luisteren. zo van, je hoeft het niet uit te leggen, ik hoef het niet te weten. het zou fijn zijn als iedereen goede en juiste informatie zou krijgen, en dáárna een beslissing maken. oja ten slotte, de kv mama's hebben zeker gelijk wat betreft beter een gelukkige mama die kv geeft, dan een ongelukkige die bv geeft. ik ken ze alleen niet, vrouwen die bv geven en er ongelukkig van worden. ze zijn er heus wel, maar ik denk dat er veel zijn die van te voren denken dat ze er ongelukkig van worden terwijl het misschien wel helemaal niet zo is, en dat zou zonde zijn toch?
Maar ik zeg toch ook niet dat je enkel op basis van een zelfgerichte keuze voor KV een slechte moeder bent? Ik plaats het in een bredere context. @Miepie (geloof ik): nee, ik zeg niet dat je je altijd en overal maar op moet offeren voor je kind. Maar moeders die dat nooit doen, zorgen niet voor hun kind, die passen hun kind in in hun eigen plaatje en behoeften enz. Maar zoals ik al zeg: dat zijn gelukkig uitzonderingen. Tuurlijk moet je ook keuzes maken waar je zelf blij van wordt. Doe ik ook. Maar als je dat eigenlijk alleen maar doet, (en geloof me, vanuit mijn werk kan ik je vertellen hoe dat eruit ziet), dan ben je echt geen goede moeder. Maar dat gaat helemaal niet over jullie! En wat ik ook aangeef: er zijn ook BV-moeders die op die manier bezig kunnen zijn. Moeders die maar door blijven voeden omdat dat gemakkelijker is dan bij te gaan voeden. Moeders die zelf zo'n behoefte hebben aan het geven van borstvoeding dat ze nooit een grens trekken en maar door blijven gaan, want 'hun kind wil dat', (ik zag op youtube ooit een moeder die haar dochter van 8 nog BV gaf, en haar verhaal aanhorend, vond ik dat zij die keuze maakte op basis van haar eigen behoeften, (geen afscheid kunnen nemen van de (intimiteit van) BV, die intimiteit niet op een andere manier vorm kunnen geven en niet in staat om haar kids bij stapjes de wijde wereld in te sturen en zelfstandig te laten worden, omdat ze het zelf zo nodig had om nodig te zijn voor haar kids). Een moeder die zegt: Ik word dood- en dooongelukkig als ik BV moet geven en dat is niet goed voor mij, niet voor m'n kind en niet voor m'n relatie, nou, dan maak je een duidelijke keuze toch? Prima dan.
Oja, nog wel even over moeders die zonder proberen KV gaan geven, omdat ze er geen zin in hebben: een (groot) deel doet dat ZEER weloverwogen, maar een deel doet dat ook zonder zich te verdiepen in BV. Dat vind ik jammer. NIet omdat dat je een slechte moeder maakt, maar omdat er ontzettend veel negatieve vooroordelen over BV zijn. Dat het enkel zwaar is, (dat zijn gelukkig toch wel de uitzonderingssituaties), dat het enkel een opoffering is om te doen voor je kind. Dat vind ik echt erg jammer, want zo heb ik het, ondanks een intensieve startperiode en het feit dat ik inmiddels een jaar op dieet ben voor Thirza, niet ervaren. Ik zou het echt super vinden als dat negatieve beeld wat anders zou worden. Het hoeft ook niet toe naar het sprookje dat BV geven alleen maar geweldig is. Dat is gewoon niet realistisch. Maar gewoon toe naar een realistisch beeld dus. Want ik denk toch dat een deel van de moeders die nu voor KV kiezen, dan mogelijk toch BV zou gaan geven en met plezier ook. En nog even over jezelf opofferen: altijd alleen maar de behoefte van je kind centraal stellen, is ook niet goed. Krijg je strontverwende kids van die niet leren om rekening te houden met anderen. Dat bedoel ik dus ook niet met in staat zijn offers te brengen voor je kind. Het gaat mij er dan om dat je -als dat voor je kind nodig is en het beste is- je eigen behoeften even opzij te zetten. Dat betekent soms dus ook dat je iets doet wat je kind niet zo leuk vindt, maar wat dus wel het beste is (voor je kind). Moeders die hun kind niet (voldoende) begrenzen, doen dat vaak omdat ze het te moeilijk vinden, niet in staat zijn om hun kind even in z'n sopje gaar te laten koken , omdat ze er niet tegen kunnen als hun kind huilt. Dat bedoel ik ook als ik zeg: je moet in staat zijn je eigen behoeften opzij te zetten, omdat je in de eerste plaats moet doen wat goed is voor je kind. Nouja, die discussie hoort helemaal niet specifiek bij KV-BV, maar gewoon bij moederschap/ouderschap.
Dat er nog steeds vrouwen zijn die zeggen dat BV maar een klein beetje beter is dan KV....dat is simpelweg niet waar. Die vrouwen willen graag geloven dat KV gelijkwaardig is aan BV, dat is niet zo. Voeding, door jouw lichaam op maat gemaakt voor jouw kindje, kan nooit en te nimmer nagemaakt worden. BV, past zich aan de omstandigheden aan. KV, die zich aanpast aan antilichamen die je kind opdoet? Ik dacht het niet. Voor mij persoonlijk , vind ik het onbegrijpelijk, dat vrouwen zich niet inzetten om uit te zoeken waarom BV de beste keuze is. Ik vind dat je je kind een bepaalde behoefte onthoudt door geen BV te geven. BV is zoveel meer dan voeding alleen, waarom zou je je kind dat bewust onthouden? Vrouwen die geen BV kunnen geven vanwege gezondheidsperikelen o.i.d. vind ik een ander verhaal. In mijn ogen als je bewust geen BV geeft ontneem je je kind belangrijke gezondheidsvoordelen. Waarom zou je dat bewust willen? Ik begrijp daar niets van. In mijn ogen geef je je kind daarom niet de juiste start mee. En het kind heeft daar niet om gevraagd, dat beslis jij als moeder. Cijferden vrouwen zich maar eens wat meer weg voor hun kinderen op dat gebied, wat is daar mis mee? Een kind verdiend de best mogelijke start, en daar hoort BV simpelweg bij. Een nieuwe kamer, een nieuwe maxicosi, kleertjes,speelgoed...maar ze vergeten het belangrijkste, borstvoeding.
En dat is juist het probleem je kunt aan de buitenkant niet zien of er gezondheisperikelen meespelen als je in de winkel staat en daar meent je mening te moeten ventileren wanneer een moeder een pak kv koopt. En dat was precies waar TS zoveel moeite mee had. Wat betreft bv de juiste start etc etc etc, tja misschien wel maar er is ook nog een heel leven voor de boeg. Helaas zie ik nog regelmatig kinderen los achter op de achterbank (of staant tussen de twee voorstoelen of gezellig op schoot) in auto's voorbij komen, dan hebben ze misschien wel de "juiste" start gehad maar als er een ongeluk gebeurt hebben ze daar alsnog weinig aan. Het hele leven staat bol van de keuzes die wij moeten maken voor onze kinderen, de ene keer kiezen we voor het beste maar dat is niet altijd mogelijk en dan ga je voor de gulden middenweg. Groetjes Anita