Lekker vreedzaam om ambulances de toegang tot wegen te ontzeggen Sorry dat ik het zeg, ik leef toch (behoorlijk) groen, maar vind het gewoonweg moeilijk om voor deze groep begrip op te brengen. Dus ik denk eerlijk gezegd niet dat er veel begrip zal zijn vanuit mensen die (nog) niet zoveel met duurzaamheid hebben. Ik denk dat ze beter zelf het goede voorbeeld kunnen geven ipv een peuk op te steken na de zoveelste illegale protestactie.
Ja dat zou ik zelf ook niet gauw doen. Misschien naar de supportdemonstratie als ze het zelf echt graag willen, maar sowieso niet de A12 op. Maar dat van die ambulances klopt niet hoor. Een ambulancemedewerker zelf heeft een bericht geplaatst dat dat een non-argument is, dat ambulances in dat gebied echt nog voldoende mogelijkheden hebben om overal te komen. En gelukkig maar Ik ken je standpunt hoor! Maar het is gelukkig niet wat ik zie. Ik hoor van al mijn collega's, al mijn vrienden, familie, mensen van school en zwemles enzovoorts, gewoon iedereen dat ze het een hartstikke goede zaak vinden dat er gedemonstreerd wordt. Ik zal ongetwijfeld in een bubbel zitten, maar wel een grote bubbel. 37 miljard hè... Mensen zijn het echt wel zat.
Als ik hier op het gourmet de reacties lees dan zie ik alleen maar meer weerstand tegen de actievoerders. Ik denk eerlijk gezegd ook jiet dst je op deze manier veel bereikt. Als je wil laten zien dat meer en meer mensen achter de groene zaak staan dan moet je juist geen harde acties doen maar bijvoorbeeld een grote landelijke protestdag met demonstraties door het hele land, zonder blokkades of overtredingen. Dan durven ook gematigde mensen asn te sluiten. Die wel verandering willen, maar geen arrestaties. Wanneer je in alle grote steden grote groepen in beweging kan brengen laat je zien dat het niet alleen een klein clubje fanatiekelingen is, maar dat het standpunt breed wordt gedragen. De kracht van de massa.
Nu is het huiliehuilie dat ze op 1 punt de snelweg blokkeren (en het is niet alsof ze zomaar het Prins clausplein oprennen he) maar die tractoren die 40 reden door het hele en de hele boel ophielden was natuurlijk allemaal veel minder erg en helemaal niet 'ontwrichtend'
Persoonlijk zou ik niet afgaan op één bericht van één ambulancemedewerker. Mocht zich een groot ongeluk voordoen en er moeten een aantal ambulances met spoed langs, dan zou ik dat persoonlijk niet op m'n geweten willen hebben. Ik vind dit clubje wel een beetje zoals al die pro life lui; zijn het alleen wanneer het ze uitkomt. Dat is helaas met dit clubje ook. Ik ken best wat mensen van XR maar geen van allen leeft groen. Vinden het alleen heel stoer om veganist te zijn en vooral overal tegen aan te schoppen. Mij lijkt het logischer als we een heleboel mensen hebben die zélf groen leven ipv het alleen maar op de overheden af te schuiven. Wat ik ze ook echt kwalijk neem is dat velen nu alle mensen met een groene levenswijze nu over één kam scheren. Mensen krijgen echt geen sympathie door dit soort acties.
Maar het hele punt is dat dat onvoldoende is en dat de overheid het mensen nu helemaal niet makkelijk maakt om duurzaam te leven, het hele beleid is daar niet naar. Maar ik denk ook dat dit doeltreffender is. Maar die werd niet georganiseerd, en de supportdemonstratie wel
Ik vind het gewoon best gek om een vinger te wijzen naar de overheid als je zelf niet je best doet. Een beter milieu begint immers bij jezelf. De overheid gebiedt ons namelijk niet om te roken of te overconsumeren of vlees te eten of op de VVD te stemmen, dat doen ze/we toch echt allemaal zelf. Best ironisch dat de overheid hier nog veel minder doet op dit vlak (en als ze al met wetgeving komen, wordt het niet gehandhaafd), maar de gemiddelde inwoner tóch een veel kleinere ecologische voetafdruk heeft dan de gemiddelde Nederlander. Het doen en laten van individuen heeft echt veel impact, maar ja, dat moeten we wel maar net willen... Natuurlijk is het ideaal als je een groene regering hebt maar je kan zelf ook zoveel doen. Niet alles is af te schuiven op regeringsleiders.
Sorry hoor maar het leven daar en hier is toch ook niet te vergelijken met hier. Ik denk dat wij ook veel meer verleidingen voor onze neus krijgen op een dag en dat het gros van de mensen daar ook gewoonweg niet tegen bestand is. Grootste deel van de mensen zal toch zijn: Schiphol ligt in de buurt, vliegtickets zijn goed te betalen, je ziet alle vakantiefoto's van je buren naar zonnige oorden terwijl het hier weer met bakken uit de lucht komt en dan lijkt dat zonnetje je wel wat. Hoppa aanbieding gevonden en komende vakantie een week die kant op. En daar kun je wat van vinden maar dat is wel hoe het werkt. Supermarkten net zo: er is zo idioot veel keuze, als je hier een lidl binnenloopt heb je 3 paden vol snoepgoed en dat is altijd in de aanbieding (en niet de appels en peren of de havermout), en als je dan al een beetje hongerig bent is het verdomd moeilijk om niet toch ook een chocoladereep mee te nemen. Leuk dat je het dan allemaal maar 'uit jezelf' op moet lossen. Ja je moet wel gezond eten want anders krijg je weet ik het wat voor welvaartsziekte. Misschien moet dan niet minstens de helft van de supermarkt vol liggen met ongezonde meuk als we dat allemaal zo slecht vinden. Die bedrijven gaan er niets aan doen want winst, de supermarkt gaat er niets aan doen want winst en dan moet je zelf maar lekker 24/7 overal tegen bestand zijn. En dan denk je gezond bezig te zijn en dan blijkt die 'gezonde' reep ook weer vol met zooi te zitten. Dan is het fijn als een overheid eens een keer ingrijpt. De gemiddelde mens denkt gewoon echt niet verder dan zijn of haar neus lang is hoor.
Alsof onze supermarkten niet vol liggen met snoep en chocola Ik denk toch wel dat mensen soms een vertekend beeld hebben bij Afrikaanse landen? Alsof iedereen in een hutje zonder elektriciteit leeft, honger heeft en op blote voeten loopt ofzo... Maar ik weet gewoon niet of het aan overheden moet zijn om wetgeving te maken om het aantal soorten chips in de supermarkten te beperken, je hebt toch ook nog een vrije wil? Daarmee maak je mensen wel erg onnadenkend. Vind het een beetje krom om dus eigenlijk te stellen dat deze dingen opgedrongen worden en je geen keuze hebt behalve om heel erg milieu-onvriendelijk te leven. Zou het wel mooi vinden hoor, als overheden groen leven gaan stimuleren. Maar er wordt nu gesuggereerd dat groen leven onmogelijk wordt gemaakt door de NL overheid en dat vind ik veel te kort door de bocht. Moeten ze eens kijken naar andere overheden... Ik zou dan blij zijn met wat de NL overheid allemaal doet.
Ik vind het niet alleen vergeleken met Afrika (nooit geweest), ik vind het überhaupt vergeleken met andere landen (even los van de superhypermachés). En dan ook bv Oostenrijk, Kroatië en Denemarken. Maar goed, we gaan het toch niet eens worden.
Maar de mensen die dit weekeinde demonstreerden doen natuurlijk wel iets hè. Ik rook ook niet, eet ook geen vlees en stem ook geen VVD. Een beter milieu begint NIET bij onszelf. In ons eentje, als burger, ga je gewoon niet het verschil kunnen maken als het gaat om je eigen duurzame keuzes. We zitten in een totaal verziekt kapitalistisch systeem en de wereld gaat er gewoon aan. De overheid kan ook niet alles doen, maar wel meer dan ik alleen. Ze zouden vliegreizen kunnen beperken en duurder kunnen maken en ov juist kunnen verbeteren. Ze kunnen stoppen met fossiele subsidies geven. Ze kunnen invoerrechten op spullen verhogen. Enzovoorts. En ik ben zo boos omdat de overheid nog steeds de urgentie niet ziet. Terwijl elk rapport steeds alarmerender is en zoveel wetenschappers alarm slaan. En er gebeurt gewoon te weinig. Ze sluiten gewoon hun ogen en bouwen nieuwe woningen in gebieden die straks onder water staan, dat is toch volslagen krankzinnig? Ik ben inderdaad van mening dat mensen erg onnadenkend zijn. Of nou ja, dat ze niet de ruimte hebben in hun hoofd om bestand te zijn tegen de verleidingen, incapabel zijn om na te denken over de lange termijn en keuzes maken die niet goed voor ze zijn. En ik vind het aan de overheid om burgers te beschermen. Maar dat is inderdaad een uitgangspunt waar niet iedereen het mee eens is.
Idd. Ben wel heel erg vóór het stimuleren van een groene levenswijze, en van mij mag er best wel wetgeving komen op *bepaalde* vlakken. Met die fossiele subsidies ben ik het ook niet eens. Maar uiteindelijk hebben mensen ook een eigen keuze. Dus om te zeggen dat het in NL onmogelijk is om groen te leven vind ik echt onzin. Je kan ook in mogelijkheden denken toch? Ik vind het gewoon best bbijzonder om de mens als één of ander hulpeloos onnadenkend wezen te zien. Maar wellicht komt dat ook door de kijk op de wereld vanuit mijn geloofsovertuiging? Iedereen weet uiteindelijk dat ongezond eten slecht is, dat vliegen niet goed is voor het milieu etc. Of je moet wel onder een heel grote steen hebben gelegen ofzo om dat niet te weten? Vliegen bv kies je (in de meeste gevallen) zelf gewoon voor. Ik ben benieuwd hoe een overheid dat überhaupt kan verbieden, zonder dat je in de richting van een regime komt zoals die in noord-Korea. Zonder nu als wappie over te komen, want ik geloof niet in complottheorieën: soms ben ik wel eens bang dat we met al die wetgeving, mits die steeds extremer wordt, op een dictatuur afstevenen. Als ze wetgeving kunnen maken op het gebied van verplicht groen moeten leven, wat kunnen ze dan nog meer doen? Dat zie je nu al in Frankrijk gebeuren: meiden mogen niet eens meer jurkjes dragen op school, want (zogenaamde) vrijheid, want seculiere waarden, je zult het maar dragen omdat je gelovig bent etc. Een vriendin van me is laatst in Frankrijk meegenomen naar het politiebureau omdat ze kennelijk het lef had om in het openbaar (op een afgelegen plek) te bidden. Dat zijn dingen waar ik me moeilijk een voorstelling bij kan maken, maar het gebeurt helaas wel. Ik zou bang zijn dat dergelijke wetgeving naar steeds meer landen overwaait. En dat kan onschuldig beginnen met een vliegtax of uitstoottegoed maar je weet nooit hoe zich dat gaat ontwikkelen.
Ik ben het met @citroenrasp eens dat we zelf keuzes kunnen en moeten maken. En dat (de meeste) mensen echt wel in staat zijn zelf na te denken. Tegelijk ben ik het ook eens met @Vulpen dat overheden veel meer kunnen en moeten doen om groen leven te stimuleren. Niet perse met regeltjes. Wel door het stoppen met fossiele subsidies (ik weet eigenlijk niet eens precies waar dat over gaat, maar het klinkt wel lekker opstandig ) En door ov makkelijker, beter en goedkoper te maken. Vliegen duurder te maken. Als jij graag naar Barcelona wil, en het is goefkoper, luxer, even snel en eenvoudig met de trein, dan kies je niet voor het vliegtuig. Waarom is kerosine nog steeds belastingvrij? Ohja... en er mogen wel strengere regels/betere handhaving op de echte vervuiler. Kom ik weer bij een Schiphol terecht. En een tata steel. Voldoe je niet? Dan stop maar met je productie. Wedden dat die bedrijven dan ineens wel kunnen investeren in duurzamer productiewijze?
Op de een of andere manier bekruipt me het gevoel dat het met dit soort grote bedrijven anders ligt qua handhaving. Ze betalen natuurlijk bakken met belastinggeld, wat ook weer de staatskas spekt... Natuurlijk wordt er met de vinger naar gewezen als grote boosdoener en dat kan je ook niet ontkennen, maar écht er bovenop zitten doet de staat niet he
Verschil tussen grote bedrijven en individuen is dat de grote bedrijven ook veel lobbyisten hebben rondlopen.