Ook in het geloof heeft iedereen zijn mening, maar mijn mening is inderdaad dat je geen embryo's weg mag gooien. Kijk, dat je blij bent dat er geen 1tje wil blijven zitten (mocht dat het geval zijn) kan ik dan wel inkomen. De kans lijkt me wel heel nihil dat er dan nog 5 kindjes bij komen
merah: ook ik heb me bij onze zoon , ondanks veel gebeden gepraat en na gedacht me niet zo gerealiseerd als nu over het wegdoen van de embryo's. tot nu toe hebben wij bij al onze drie poging voor tweede kindje geluk gehad en is alles ingevroren of niet gegroeid. wij waren ook zwanger van een matige embryo bij onze zoon. ik heb het ook besproken met onze prof, deze zegt dat die embryo ook was ingevroren, ik had toen een tp op dag 3. dan kan hij op latere dagen beter worde of ze kunnen dat beter zien zegt hij. maar ja het zijn maar mensen ik geloof ook echt dat er teveel word weggedaan. Nana1980: ook ik heb je verhaal gelezen. wat moeten jullie ontzettend ongelukkig voelen en verdrietig zijn. ik hoop zo dat jullie over een poosje weer de mooie dingen in het leven kunnen zien. al blijf je helaas en ook heel frustrerend er zovaak mee geconfronteerd worden. heel veel sterkte. en hier komt de bitterheid en de boosheid op HEM zo bekend voor. wij waren ook 'opgegeven' voor onze zoon, maar vooruit om psychische redenen mochten we ook onze laatste poging uitzingen. en jawel..... een wonder, onze zoon. nu we het einde naderen voor een tweede kindje is er zelfs hier (naast enorme dankbaarheid voor onze gezonde jongen) het onbegrip en de boosheid/bitterheid erg aanwezig. ik denk dat dit gevoel echt normaal is!!! na verloop van tijd zakt dat wel weer wat. en ja die bitterheid zal langer duren, mede door de confronterende wereld. mensen die geen kinderen moeten krijgen,,,,,,,,,,,,,!!! begrip voor jou is erg groot, heel veel sterkte!!!!!! curl: ook hier ben ik van mening dat je geen kindjes weg mag gooien. maar even serieus want dat ben ik niet gewend, geen geloof hebben bedoel ik. vind jij (ik bedoel het echt niet boos of verkeerd hoor, maar weet even niet hoe ik het anders moet formuleren) het niet heel erg ondankbaar om nu te zeggen zo vind genoeg ik stop, de rest mag in de prullenbak??? al denk je niet aan god maar aan de doktoren die toch ook moeite voor je gedaan hebben. is dit niet hetzelfde als abortus?? of je nu bedenkt dat je je vijf embryo's wegdoet (en dan heb ik het met name over de mensen die niet zwanger willen zijn, dus niet over de mensen die een afweging maken over gehandicapte kinderen.) of een vroege zwangerschap afbreekt?? hoe sta je daar tegenover dan? en is de embryo's afstaan ook geen optie?? kan me voorstellen dat dat ook moeite geeft, maar zo geef je je eventuele kindjes wel een kans. succes met je keuze en het is maar een mening ej!! niet boos zijn
Babycomp, ik begrijp jouw manier van denken heel goed, maar stel dat om wat voor reden ook embryo's vernietigt worden, dan vind ik dat niet hetzelfde als abortus hoor. Een cryo is in potentie een mensje, ontzettend waardevol. Net als een zaadje waar een bloem uit kan groeien. Daar heeft die bloem wel aarde en water voor nodig, anders blijft het een zaadje. Een cryo bestaat uit identieke cellen die in de baarmoeder voor een gedeelte placenta en baby kunnen worden. Maar daar is dus wel een moeder voor nodig. Daarvoor is het in mijn optiek dus geen baby. Maar omdat dit het wel kan worden, in potentie, moet je er heel zorgvuldig mee omgaan inderdaad. Blijft lastige materie.
Dat is een hele moeilijke discussie curl, waar niet 1 kant en klaar antwoord voor is. Als je bewust gelooft in een god en gelooft dat alles ontstaat en ontstaan is door Hem dan lijkt de mmm soms een beetje 'voor god spelen'. Nieuw leven dat ontstaat in het lab. Veel christenen proberen de bijbel als richtlijn in hun leven te gebruiken, maar in de bijbel staat niets over iui of ivf. Je zult dus als gelovige op zoek moeten naar het antwoord. De 1 zegt: mmm is een no go. Als ik geen kinderen kan krijgen dan is dat meant to be. De ander ziet het zo dat god artsen en medici heeft geschapen en zijn dankbaar voor de mogelijkheden die er zijn. Zo zijn er ook over embryo's verschillende meningen. Voor de 1 begint nieuw leven op het moment dat de bevruchting plaatsvind. De ander vindt dit 'slechts' een hoopje cellen, waar buiten het lichaam geen leven inzit. Wat ik zelf het belangrijkste vind is dat je heel bewust met je keuze omgaat. Ik ben geen God, maar als ik dat zou zijn dan zou ik de intenties van iemand soms nog belangrijker vinden dat de uiteindelijke daden. Ik kan me niet voorstellen dat wij later aan de hemelpoort worden afgerekend op foute keuzes in het leven die we met loepzuivere intenties hebben gemaakt. Maar nu ben ik vast een beetje te vrijzinnig naar ieders smaak...
merh: ik vind jou manier van denken goed verwoord.! ergens vind ik dat (en dan zullen ze mij inderdaad te vrijzinnig vinden in onze kerk) je gelijk hebt, ik kan me ook niet voorstellen dat God ons afrekend op de dingen die wij met zuiver intenties gedaan hebben. maar dit, het geloof de mmm is een heel moeilijke discussie omdat iedereen hier anders over denk. en je mag best weten dat ik het soms zelf ook niet allemaal meer weet. botervliegje: jou manier van denken begrijp ik absoluut niet! inderdaad als een dokter consludeert deze is niet goed genoeg om in te vriezen dan vind ik dat anders dan abortus omdat niet ik of jij dat beslist maar een man die naar ik hoop geleerd heeft om zulke dingen te zien,(al blijf ik erbij dat ik denk dat er teveel word weggegooid, gewoon om het simpele gegeven dat een mens geen God is en mens dus niet kan zien of de Emmy in de toekomst goed word of blijft. maar wanneer iemand die 2,3,4 kindjes heeft, zegt van het is genoeg de andere drie mogen vernietigd worden is dat toch net zo'n soort beslissing als abortus?! oke je weet niet zeker of er een kindje uit komt, maar dus ook niet zeker van niet. en om nou te zeggen daar is een moeder en baarmoeder voor nodig vind ik echt een onzin. je weet dat toch voordat je de mmm in gaat. dat het ei en zaad in een lab bij elkaar gebracht worden. en het daar ook 3,4,5 dagen gaat groeien, overigens zonder baarmoeder. ik vind dat een rare manier van je geweten sussen, van oke die kunnen weg er is toch een baarmoeder voor nodig en die van mij is er klaar mee...... of zie ik dat nou zooooo verkeerd ??? niet boos zijn, ik bedoel het niet verkeerd!!!! of ik heb zo'n heeeeele andere kijk op dit, dat kan!! (zo'n andere kijk dat ik jou niet eens kan volgen of mezelf in kan leven in jou gedachten) of jou mening is toch wel heel vreemd.
Sorry Babycomp, ik ben niet boos, maar vind het moeilijk om met je van gedachten te wisselen op deze manier. Weet je, elke situatie is anders, hoe mensen het geloof invullen is anders en wat goed is in God's ogen is niet altijd 1, 2, 3 te zeggen. Maar gelukkig is God degene die oordeelt en lijkt het me goed om elkaar ook niet te veel te veroordelen, juist als je samen eigenlijk op zoek bent naar God. Nou vind ik dat trouwens zelf moeilijk hoor, heb soms mijn oordeel snel klaar. En ik volg je denkwijze. Maar ik voel me niet gesterkt in mijn situatie door al jouw vraagtekens en uitroeptekens. Ik vind het gewoon erg moeilijk en gelukkig hoef ik nog geen beslissing te maken, misschien dat we heel over een paar jaar wel alle cryo's proberen een kans te geven. Maar dan wil ik dat wel doen als we denken het aan te kunnen en met een liefdevol begin starten aan de mmm. En niet onbelangrijk, wat we ook doen, het gevoel hebben dat we in onze keuze God's zegen hebben. Momenteel voel ik me ook al erg gesteund door Hem in mijn overpeinzingen en voel dat ik nu vooral dankbaar wil zijn voor mijn kinderen. Neemt niet weg dat ik deze keuze nu al dagelijks even bij me draag.
hoi botervliegje sorry misschien kom ik anders over met de uitroep/ vraagtekens dan dat ik over ik over wil komen. zal proberen het niet te doen, ik bedoel daar niks mee in elk geval. en dat je je niet gesteund voelt kan ik me wel voorstellen, want echt ik kan me maar niet verplaatsen in jou situatie, ik kan zo'n gedachte gewoon echt niet begrijpen. (en dat is misschien stom van mij) ik veroordeel je in elk geval niet, want inderdaad dat is niet mijn taak. ik hoop dat je eruit kunt komen op alle manieren, en uiteindelijk tot een goede keuze kunt komen. want ik vind ook bij 'normale mensen' die 'te' veel kinderen krijgen (en dan bedoel ik die het niet aankunnen en daardoor probleem kinderen kweken of zelf psychisch niet goed worden) vind ik ook niet slim bezig. maar bij ons in de mmm vind ik dat je hierover van te voren over na moet denken. ik bedoel we weten allemaal dat we in zo'n situatie kunnen komen zoals jij nu. (en deels waar ik in zit) mijn mening is dan dat je dat beslist voordat je hieraan begint of voor lief neemt. snap je? het is fijn voor jou om te weten dat God je steunt en je helpt met je overpeinzing. succes! en geniet van je kinderen. misschien dat je over een paar jaar er anders over denkt. of zit er ook bij jullie een limiet aan het bewaren van de cryo's?
Ten eerste heel erg bedank voor jullie reacties! Het heeft me iig aan het denken gezet! Botervlieg ik vind dat je het ontzettend goed weergeeft en bij jezelf blijft. Iedereen heeft zijn eigen gevoelens en mening en ik denk dat we over zo'n ontzettend 'heftig' onderwerp nooit de zelfde meningen kunnen krijgen. En dat ik misschien ook goed...!!? Heel veel succes allemaal met jullie trajecten en jullie keuzes in de (moeilijke) mmm.
Dank voor je aardige reactie Babycomp. Er zit een 'bewaartermijn' van vijf jaar aan. Misschien dat die nog verlengd kan worden. Je hebt ook wel gelijk hoor, ik had er van tevoren onvoldoende bij stil gestaan dat er een kans zat op restcryo's. Het is trouwens zo dat bij mijn ziekenhuis dus wel alles direct wordt bewaard na bevruchting. Als je dat erg belangrijk vindt, kun je dus er zeker wel voor kiezen om naar een ziekenhuis te gaan waar dat gebeurt (tip). Toch sta ik nog steeds achter mijn keuze en heb ik het gevoel dat God ook nog achter mij staat. Heel veel succes met jouw volgende poging! Hoop dat je snel zwanger raakt.
Vorig jaar, toen wij wisten dat alleen ivf ons gezin compleet kon maken en we dit niet/nog niet wilden, was dat een moeilijke periode. Ik liep toen voor mijn zoontje in het ziekenhuis. Bij toeval moest ik de trap af bij de afdeling ivf. Nog niet beneden kreeg ik ineens in mijn hoofd......'je volgende kindje heet:.....' Dat vond ik een vreemde gedachte, want ik probeerde de wens voor een derde weg te duwen. Het liet mij niet los. Een tijdje later zocht ik de betekenis van die naam, omdat wij daar altijd naar kijken als we onze kinderen een naam geven. De naam betekend: hulp/helper Het werd me duidelijk dat als we als gezin compleet en gelukkig wilde worden we hulp moesten zoeken. De enige optie was ivf. 1 hormoonkuur leverde 13 eicellen op, 10 bevruchtingen, waarvan er maar 3 doordeelden. 1 verse terugplaatsing en een 2 cryo's. Onze laatse cryo zit nu 14 weken in mijn buik Ik voel het nog steeds als hulp van God, die ons in de goede richting wees. We zijn dolgelukkig en het voelt compleet. Ook ik ben erg blij geen cryo's meer te hebben. Ik was er ook erg bang voor om voor de keus te komen staan, terugplaatsen of vernietigen. Ik hoop voor iedereen hier dat jullie ook via deze weg zwanger mogen worden.
Met grote interesse las ik al deze verhalen en reacties. Zelf ben ik christelijk (mijn man ook), wij zijn inmiddels twee jaar verder met proberen zwanger te worden voor ons eerste kindje. Na de zomer vakantie beginnen wij met IUI-behandelingen. Het nog ongewenst kinderloos zijn, ervaar ik zelf aan een groot verdriet. We willen zo graag een kindje en ik voel mij als vrouw ook niet compleet. Toch is mijn geloof een grote steun, ik voel dat God naast mij staat. Mijn man is overtuigd dat God ons een kindje geeft, zelf durf ik dit echter niet 100 % te hopen. Wij bidden er samen voor, ik heb ook gebeden voor leuke en mooie afleidingen. En een maand geleden hebben ze mij gevraagd om in het kerkbestuur (diaconie) te gaan, een mooie belangrijke taak. Ik zie dit als een gebedsverhoring. Wat betreft vruchtbaarheidsbehandelingen, ik zie dit als middelen die God ons geeft. Mocht de IUI bij ons geen effect hebben, dan zou ik eveneens het ivf-traject in gaan. Ik zie het ethische dilemma van de embryo's die mogelijk over blijven. Ik weet er niet zo heel veel over, dus echt goed oordelen kan ik niet wat ivf betreft. Ze laten je niet zo maar voor ivf beginnen, het kan de enige mogelijkheid of de laatste kans zijn op een kindje. Dus dan denk ik dat ik als christen ivf mag doen. Ik wil nog even reageren op Nana1980, wat een heftig verhaal! Wat een enorme klap moest het voor jullie geweest zijn toen jullie hoorden dat jullie waren uitbehandeld! Ik weet niet wat ik moet zeggen. Logisch dat je heel boos en verdrietig bent! We begrijpen en weten vaak het waarom niet. Wel kan ik je zeggen dat je voor God waardevol bent, je bent zijn parel! Sterkte, meid, en Gods kracht toegewenst!!!
Babycomp, ik wil nog even reageren op een stukje dat he schreef. Je schreef dat je voor je ivf behandeling al moet beraden over moeilijke situaties als 'overgebleven embryo's' en dan moet beslissen of je dat voor lief neemt (opmaken dus en de kans op veel kinderen), maar denk je dat dat echt zo werkt? Ik denk zelf namelijk dat je zoiets misschien wel helemaal niet kunt overzien van te voren. Ik ben het met je eens dat je, voor zover dat in je macht ligt, heel goed moet nadenken over een 'wat nu als'-situatie. Dus wat als we 6 cryo's hebben? Nemen we dan het risico op 6 kinderen (bij de meeste zal dat niet het geval zijn, maar bij ons hebben 4 embryo's straks 3 kinderen opgeleverd. Extreem succesvol dus)? Maar kun je echt van te voren overzien of je dat aankan? Ik bedoel, wij hebben super-makkelijke baby's, maar stel dat we echt twee huilbaby's zouden hebben? Of kindjes met een ernstige beperking. Of hele normale kindjes, maar er gaandeweg toch achterkomen dat een leven als gezin om heel veel offers vraagt, waardoor je huwelijk amper stand houdt? Dan kun je heel hard roepen dat de embryo's op moeten, omdat het potentieel leven is, maar ik denk dat je op zo'n moment ook je verantwoordelijkheid te nemen hebt tegenover de kinderen die je reeds hebt en de gelofte trouw te blijven aan je man. Ik zeg niet dat mijn redenering of mening de juiste is, maar misschien toch iets om eens over na te denken. Dat het misschien dus wel iets minder zwart-wit is dan dat jij het stelt.
merah: ik ben het met je eens dat je dat niet van te voren kunt overzien, of je veel kinderen aan kunt.. maar echt voor mij is er gewoon niet 1 reden om een kind en ja zo zie ik mijn embryo's absoluut. tenminste ik sta er echt bij stil dat het een kind in wording is en ik vind absoluut dat je dat een kans moet geven. om zo'n embryo weg te gooien omdat die redenen die jij schrijft. ook al vind ik die redenen echt minstens zo belangrijk. ik vind dat gewoon geen reden om je embryo te vernietigen. ik vind het en dat zal dan best mijn gebrek zijn. maar ik meen het heel erg enorm egoistisch om die embryo's te vernietigen omdat je zelf iets niet aankunt. (ik bedoel het niet zo zwart wit als het er staat hoop dat je door de regels kunt lezen om me te begrijpen) ik vind gewoon dat daar dan van te voren over nagedacht moet worden. want kom op iedereen heeft echt wel een ideaal beeld voor ogen. ook ik. en ik vind het dan even het voorbeeld van hierboven (bedoel ik niet persoonlijk) dat wanneer je dan een jongen en een meisje hebt het genoeg is. kijk als je nu vier,5,6 kinderen hebt en je komt dan met dit dilemma kan ik daar enigszins in komen maar niet met twee kinderen. naar mijn mening kun je dit van te voren ook weten dat je 'maar' twee kinderen wilt. en dan moet je gewoon niet aan zoiets beginnen. snap je wat ik bedoel??? ik weet want heb zelf er ook zo even in gestaan. dat ALLES moest wijken omdat ik nu een kind moest hebben. zo ok bij voorbeeld. maar dan vind ik nog dat je na moet denken over deze situatie. er zijn ziekenhuizen die andere methodes hebben. zoals ook al beschreven stond. ivf in eigen cyclus enz. had daar dan meer overnagedacht of uitgezocht. sorry beter kan ik het niet uitleggen. echt het zal wel een gebrek van mij zijn maar ik kan dit echt absoluut maar niet begrijpen. begrijp niemand mij dan??? hoe ik het bedoel en zie
Jij noemt het egoïstisch om embryo's te vernietigen omdat je het zelf niet aankunt. Ik zeg en meen met heel mijn hart: het kan het grootste offer van naastenliefde zijn die je als moeder ooit zult kunnen maken! Ik zeg niet dat het IS, maar dat het KAN. Ik snap hoe je er tegenaan kijkt. En als dat voor jou goed voelt, dan moet jij absoluut die weg gaan. Maar probeer open te staan voor andere visies daarin. Maar ik weet dat je het niet kwaad bedoelt hoor!
Ik begrijp je wel hoor. Wij wilden altijd 3 kinderen. Maar als ik nu nog een cryo had, zou ik die toch nog een kans gegeven hebben denk ik. Met dus de kans op 4 kinderen. En dan dus maar een andere auto, verbouwing in huis ed.
merah: ik denk dat je gelijk hebt ik zou dat inderdaad niet aan kunnen. en echt ik probeer open te staan voor anderen hun visies en sta er ook voor open. alleen kan ik me maar niet voorstellen dat mensen zo denken. ik snap wat je bedoeld met een offer van naasten liefde. ik denk alleen dan geef ze dan weg, maak er andere mensen blij mee. dan geef je ze als nog een kans. (iets wat bij mij absoluut ook een no go is.) en worden ze niet vernietigd. ik begrijp ook goed dat het een lastige en moeilijk keuze is en ik hoop dat iedereen die hier in zit uit komt. wat de keuze dan ook mag zijn, zolang jij zelf er een goed gevoel en goed geweten bij heeft zit het goed toch. jj1980 fijn dat je me begrijpt, dacht al dat ik nou zo stom was ik kan soms moeilijk dinge verwoorden, daarom kom ik misschien soms wel eens bot over. geniet van je zwangerschap!!