Vooral dat er "geen nadere toelichting" is gegeven zegt mij genoeg (na eerdere hele heftige berichten vanuit oekrainse kant hierover) Is ook een provocatie... en wij maar alles geloven In geval dat geen een kant niet eerlijk kan zijn moet je geen partij kiezen. Ben niet zo fan van Erdogan, maar hij is tot nu toe de enige die snapt hoe je je in deze situatie moet handelen met minste "verlies" voor zijn land en burgers. Vanaf begin zei ik al dat we geen partij moeten kiezen en geen wapens/geld/sancties moeten doen maar beiden partijen uitnodigen voor een gesprek om dit diplomatiek op te lossen. Turkije staat nu onder grote druk van Amerika maar vaart toch eigen koers, dit moeten meer landen doen. Daarnaast heeft Oekraïne (net als Rusland) het nog steeds niet officieel "oorlog" genomend, zie twitter van Zelensky, hij noemt het "Russian agression". Kleinigheidje maar dit heeft grote gevolgen. Bijv: russisch gas die via Oekraine komt is dan per direct afgesloten voor de hele europa. Beide landen hebben hierdoor geen inkomsten hieruit en wij geen gas. Is dit hier ook bekend?
Hoho de taal is niet verboden. Maar, net als abn Nederlands hier, is oeiraiens de staatstaal. Waarbij deze taal in schoolboeken en officiele zaken verplicht wordt. Je mag als docent in Nederland eigenlijk ook geen dialect praten in de klas. Russisch is verder gewoon een, net als Fries hier, beschermde taal gebleven. Russisch spreken onderling mag dus gewoon, russische boeken lezen idem. Dit heeft allemaal gewoon in de krant gestaan. Misschien niet in Nederland. Maar wat heeft dat hier voor een meerwaarde? Voor een land dat van Rusland af wil is de keuze de eigen taal de officiële taal te maken trouwrns heel logisch. Onafhankelijk noemen we dat.
Ik weet niet waar je dit vandaan haalt, maar betrouwbaar is het niet, zoals al door een ander aangegeven zit dat heel anders in elkaar dan dat jij hier suggereert en beweerd. Evenals de bewering dat wij dat hier niet zouden mogen weten. Oekraïns is in Oekraïne de voertaal/staatstaal net als dat Nederlands dat in Nederland is en er verwacht wordt dat docenten en leerkrachten ABN praten ipv Fries of een dialect. Daarnaast is Russisch een beschermde taal in Oekraïne zoals Fries dat in Nederland is. Die celstraf waar je het over hebt is er niet voor de taal, maar wel wanneer je bewezen aangesloten bent bij de pro-russische rebellen en seperatisten en hier actief in bent, en ja die spreken Russisch, maar dat is dus niet de reden dat ze opgepakt werden. Het (militaire) geweld wat ze gebruiken is daar wel een reden voor. Mijn oude buurman vraagt zich overigens wel af waar je dit soort desinformatie vandaan hebt want buiten Rusland zelf en de pro-russische rebellen en seperatisten weten ze in Oekraïne wel beter. Hij vindt het overigens opmerkelijk dat je dit noemt want hij en vele andere Oekraïners zijn namelijk uit die gebieden gevlucht vanaege het geweld tegen hen, bijzonder dat de etnische Russen dat dan niet massaal zijn met jou beweringen, dat had dan namelijk meer voor de hand gelegen. Daarbij Zelensky heeft het al wel degelijk gehad over oorlog, herhaaldelijk zelfs, waarbij Rusland als aggressor benoemd wordt, beter vertaald de starter van die oorlog. Misschien moet je eens opzoeken wat er precies bij het internationaal strafhof is aangegeven en uitgesproken. Want ook daarin wordt gesproken vanuit Oekraïne over oorlog en Rusland besproken als aggressor daarvan zonder bewezen reden/aanleiding. Misschien moet je je eens afvragen waarom die zogenaamde denazificatie, zoals Poetin 1 van de aanleidingen noemde, al compleet van tafel ligt en niet meer genoemd wordt. En dat is ondertussen al even zo en niet van de laatste dagen. 1 van de redenen daarvoor is dat het Azov bataljon niet door Zelensky noch zijn directe voorganger is opgenomen in de militaire dienst, maar door de in 2014 afgezette pro-russische leider.
@marina kl aldus jou bewering zouden ze ook geen Russische les krijgen op school daar, terwijl dat tot de scholen dicht gingen (vanwege de invasie) wel werd gegeven. Dat zou haaks staan op een verbod, wel eens bij stil gestaan.
Is Belgie niet onafhankelijk van NL en Frankrijk? @Maev ook: Lees dit atrikel uit 2019, met extra aandacht voor constitution, uitzonderingen en "time bomb". https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraine-language-law-en/
En ook in dit artikel staat niks over een algeheel verbod, beter gezegd er wordt zelfs in vermeld zoals ik ook al aangaf dat er wel les in gegeven mag worden. (Lagere) scholen zouden zelfs volledig in het Russisch mogen lesgeven. Het onderbouwt totaal niet wat je beweerd dus, het zegt het tegenovergestelde en geeft de discussie weer zoals die tig jaren geleden is gevoerd in Nederland betreffende o.a. het Fries. Qua scholen mogen ze zoals er in Nederland verschillende scholen zijn, katholiek, protestants, islamitisch, Russisch (want ja die hebben wij ook in Nederland), internationaal en ga zo nog maar even door.
Vervolgens post je zelf een link met deze tekst: Vertaling: In Oekraïne is de officiële taal (die door de overheid gebruikt wordt) Oekraïens. Dit staat in de wet. Maar in diezelfde wet staat dat de vrije ontwikkeling, het gebruiken en verdedigen van het Russisch en andere talen van minderheden, in Oekraïne gegarandeerd is. (Kortom: dit is toegestaan.) Het Oekraïens is de taal die gebruikt wordt bij het uitvoeren van overheidstaken. Maar de wet gaat niet over het gebruik van taal in persoonlijk contact en religieuze rituelen. Misschien beheers je zelf de Engels taal niet voldoende. Dat geeft niet, het is tenslotte niet onze moedertaal. Maar het is wel goed om je daar van bewust te zijn. Als je het Engels onvoldoende beheerst, is het niet handig om Engelstalige bronnen te gebruiken. Je begrijpt ze namelijk niet goed genoeg, trekt verkeerde conclusies en gaat vervolgens discussies aan op basis van 'feiten' die simpelweg niet waar zijn.
In de 1e versie van de wet, zoals die dus ruim voor 2019 was, had men het over taalcontroleurs, wat vervolgens geschrapt is. Dat is het enige in heel de tekst waarop je een eventuele celstraf zou kunnen baseren (en dan ga je extreem ver denken aangezien de grondwet van Oekraïne in artikel 10 het volgende aangeeft: "de vrije ontwikkeling, het gebruik en de verdediging van het Russisch en andere talen van nationale minderheden in Oekraïne is gegarandeerd". Het betrof dan ook in alle versies van de wet enkel de staatscommunicatie en de lagere overheden qua communicatie (zoals bij ons waterschappen, provincies, gemeentes etc) en niet de privé communicatie noch de religieuze uittingen. Na de 2e versie is ook geschrapt dat elke media op eigen kosten een Oekraïense versie moest uitbrengen, iets wat vooral engelstalige kranten betrof en dus niet Russisch. Dat bioscopen slechts 10% films mogen laten zien die niet Oekraïns ingesproken/overgesproken zijn, is niet geheel vreemd en geldt wederom niet enkel voor Russische films maar voor alle. En daar zijn ze bij lange na niet de enige in, er zijn behoorlijk wat landen die hetzelfde doen. Ook in het westen van Europa. Overigens als je de tekst goed leest heeft Zelensky bij zijn inauguratie zowel Oekraïns als Russisch gesproken tbv van de regio's waar veel russisch-talige wonen, dus ook daarin gaat je bewering mank. Dat zijn pro-russische tegenkandidaat dit niet zo fijn vond en dacht door de wet op deze manier onder de aandacht te brengen stemmen af te pakken bij Zelensky bij de volgende ronde (want dat is waar het stuk over gaat) lijkt mij vrij duidelijk. En mocht je Engels niet zo goed zijn, je kunt via google de taal op Nederlands zetten waardoor het een stuk makkelijker te begrijpen wordt. Heb net even gecontroleerd of de vertaling een beetje klopt maar die is perfect.
De favoriete drogreden van Trump, Poetin en andere nare rechtse mannetjes. Bij gebrek aan echte argumenten. Hun aanhangers letten goed op. In de laatste discussie met kamp "Rusland heeft het recht zichzelf te verdedigen en ze zouden nooit werkelijk burgerslachtoffers maken, elke raket op een woonwijk/ziekenhuis was collateral damage bij een naastgelegen militair doel" zaten we al snel op de Indianen die van de 15e t/m 19e eeuw in de Amerika's zijn vermoord. Ik geloof dat diegene probeerde te vertellen dat USA genocide heeft gepleegd. Eeeeehhhh...
Even hierop terugkomend, misschien kun je je verdiepen in de reden en oorzaak waarom België 3 officiële talen heeft. Waarbij vlaams en waals de hoofdtoon voeren. Die keuze is net zo bewust gemaakt als dat Oekraïne de keuze heeft gemaakt om Oekraïens als staatstaal/officiële taal uit te roepen. En een kleine toevoeging spreek je vlaams (nederlands) tegen overheden in het gedeelte Wallonië (Franse gedeelte) kunnen ze je spontaan niet verstaan andersom is dat vaak niet. Wanneer je goed naar de verdeling kijkt gaat het qua gebied en inwoners redelijk gelijk op. Het is dus niet slechte een kleiner gedeelte van het land wat een andere taal spreekt zoals in Oekraïne wel het geval is.
Wel eens bij stil gestaan dat het ook juist Turkije is die sancties opgelegd heeft? Iets met de doorgang bij de zwarte zee bijvoorbeeld? Denk dat je dat stukje gemist hebt. Erdogan is er juist alles aan gelegen om te zorgen dat er een diplomatieke oplossing komt, vanuit zijn eigen doelen en zienswijze, die zit er echt niet op te wachten dat Rusland nog meer risico vormt bij zijn langsgrenzen Betreffende je stukje omtrent het gas, heb je er ook bij stil gestaan dat als Poetin besluit de gaskraan dicht te draaien naar het westen dit letterlijk gezien mag worden en wordt als een oorlogsverklaring? Overigens de gasleiding voor heel europa zoals je beschrijft ligt niet zozeer in Oekraïne maar in Duitsland. Die in Oekraïne beslaat maar een heel klein gedeelte van Europa in verhouding.
Fun fact: de Russen hebben in de achttiende eeuw de Turkse volkeren die daar veel leefden verdreven uit zuid en Oost oekraine en de boel daar kort en klein geslagen. Ze noemden het gebied toen Novoja Rossija (Nieuw Rusland) en hebben het in rap tempo gekoloniseerd, Odessa gebouwd als pronkstuk van de Russische heerschappij, rijke Russische landeigenaren werden geïnstalleerd die de oorspronkelijke oekraiense bevolking als lijfeigenen voor zich lieten werken. Dus dit is hoe het zuiden en oosten van Oekraïne aan zijn sterke Russische oriëntatie komt. En dit is de inspiratie voor de door Poetin gesteunde bewegingen, vanuit de separatisten in het oosten (Donetsk en Lugansk) die streven naar Novorossia, een confederatie van onafhankelijke staatjes die zich uitstrekt langs de Zwarte Zee tot ver ten westen van de Krim. Oftewel pakweg het gebeid dat Poetin probeert in te nemen nu. Dit is een koloniale oorlog omwille van het ego van Vladimir Vladimirovitsj, die de val van de Sovietunie nooit heeft kunnen verkroppen, en het Russisch nationalisme.
Klopt, de laatste decennia (ondertussen) zijn er ook veel Russen die kant op gevlucht overigens, zo verteldde mijn voormalige buurman, die wilde juist niet onder het bewind van Poetin blijven en daar was het gemakkelijker integreren, zo legde hij uit. Dat was voor mij redelijk nieuw, dat het om ontvluchtten ging althans. Hij is, ondertussen, al een aantal jaren in Nederland en al een jaar of 6 mijn buurman niet meer. Maar is wel op bezoek gekomen na de geboorte van de meiden. En hebben nog wel contact. Ik vertaalde indertijd veel voor hem en zijn dochter, nu is het veelal andersom ik verbaas mij nog steeds hoe snel hij en zijn dochter Nederlands leerde. Mij gaat Oekraïns wat lastiger af
Kan het helaas niet meer vinden over celstraf en boetes in het engels of nederlands, heb mijn bronnen opgetrommeld en hier een oekrainse site waarin staat dat er wel boetes voor gelden: https://www.google.com/amp/s/www.pravda.com.ua/rus/news/2021/02/2/7282078/index.amp Misschien kan je buurman het voor je vertalen? Ik kan prima in het engels lezen hoor, maar het is net waar je nadruk op legt hoor. Er staat niet voor niets dat er een "tijdbom" is wat nu ook het "geval" blijkt te zijn (lees dit nu een van de redenen volgens poetin). In de 2e wet zijn er idd correcties gekomen voor veel punten behalve waar het expliciet russisch betrof. Dat Zelensky bij zijn inauguratie 2 talen sprak en in zijn campagne dit ook voerde heeft hem heel wat stemmen opgeleverd, echter is hij daarna helemaal andere koers gaan varen. Ik merk nu ook dat er op het internet veel artikels zijn "opgeschoond" in het engels en in nl, kan niet alles meer vinden
Over welbekende artikel 10; er wordt is dit artikel gezegd dat in principe gaan we alleen oekrains praten en russische taal vanaf nu is verboden (niet in jip en janneke taal) want we refereren naar artikel 10 waarin staat dat oekrainse taal is een nationale taal. MAAR dit artikel zegt niet alleen dat maar ook dat russische taal een soort "beschermde taal" is in het land. "Oekrainse wetten schrijver" is dus een klein beetje in overtreding met eigen constitutie... Ligt niet aan mijn engels maar aan hoe je het leest..
Buiten dat je link russisch is en geen Oekraïns, het gaat om boetes voor o.a. ambtenaren en rechters en vergelijkbare functies waarvan, conform de wet, zoals al eerder aangegeven, verwacht wordt dit in een staatstaal te doen en dus in het Oekraïns. Het stuk gaat erover dat tot 22 juli 2022 er enkel boetes gegeven konden worden aan instellingen en na 22 juli 2022 ook aan de ambtenaren en rechters zelf. Het heeft dus niks te maken met waar je de nadruk op legt, want er is geen algeheel verbod op Russisch spreken, schrijven of lezen, zoals jij het weergeeft. Het gaat om personen en instanties in bepaalde functies vanuit de staat, en die aan de staat gelinkt zijn zoals bij ons gemeentes, waterschappen, provincies en rechtspraak dat ook is. Wanneer je in Nederland voor de rechter komt en de nederlandse taal niet machtig (genoeg) bent krijg je ook een tolk, want de rechter doet uitspraak in het Nederlands. En dat opschonen gebeurd vooral wanneer er sprake is van aangetoonde desinformatie. En gezien hetgeen je nu deelt heb ik sterk het vermoeden dat het opgeschoond is omdat het dus niet klopt. Want hier staat totaal niet wat je al die tijd als feit roept.
Dit heb ik niet gemist hoor, maar als het alles is wat ze gedaan hebben vergeleken met eu is het peanuts.. Daarnaast hebben ze het onder grote druk van navo gedaan MET een uitzondering dat russische schepen terug mogen keren naar hun thuisbasis is krim... wie is nou gek? Heeft Turkije heel sneaky erkend dat krim russisch is? "Voor wat hoort wat" gevoel krijg ik hier van...
Waar precies? Dit is namelijk de vertaling van je link: Taalwet: vanaf 2022 niet alleen instellingen maar ook ambtenaren beboet Vanaf 16 juli 2022 zullen niet alleen instellingen, maar ook bepaalde personen - ambtenaren, rechters, obers en anderen - beboet worden voor het overtreden van de taalwet in Oekraïne. Bron: commentaar van het hoofd van de juridische afdeling van het secretariaat van de Taalombudsman Sergei Ryabenko UE Ryabenko's directe toespraak: "Artikel 188-52 van het wetboek van administratieve overtredingen (dat voorziet in boetes voor specifieke personen - UE) heeft nog niet gewerkt. Deze sancties kunnen pas vanaf 2022 worden toegepast. Maar artikel 57 (over boetes voor zakelijke entiteiten - UE) en 30 (over het recht op betekening in het Oekraïens - UE) werken al. " Over boetes vanaf 2022: "Het hangt allemaal af van wat voor soort overtreding we te maken hebben en welk deel van artikel 188-52 we zullen toepassen. Het artikel bestaat uit verschillende delen, die elk een apart gebied betreffen en een eigen straf hebben. Als het een overtreding is van de wet op het gebruik van de staatstaal tijdens vergaderingen, vergaderingen of evenementen die in een bepaalde instantie worden gehouden (het eerste deel van het artikel - UE), wordt de bestuurlijke boete opgelegd aan de ambtenaar of het hoofd van de de instantie die een dergelijke overtreding heeft begaan. Maar het vierde deel van de wet, dat betrekking heeft op "anders dan wat in het eerste of derde deel is gedefinieerd", zal ook van toepassing zijn op de dienstensector - dan zal de sanctie worden toegepast op de werknemer van de zakelijke entiteit die de bevolking bedient en de wet overtreden. Bijzonderheden: Vanaf juli 2022 kan de commissaris zowel de instelling waar de taalwet is overtreden als een specifieke medewerker van deze instelling beboeten. Dit zal door de commissaris zelf worden beslist, rekening houdend met de omstandigheden van het misdrijf en het verzamelde bewijsmateriaal, voegt Ryabenko eraan toe. Aan de ober van overtreding van de taalwet, in het geval van een boete, zal 3400-5100 hryvnia's beheren. Aan de ambtenaar - in 3400-6800 hryvnia's. Sinds 2 februari is er geen andere instelling in Oekraïne beboet, aangezien de boete pas wordt opgelegd na herhaalde overtredingen die binnen een jaar door de commissaris zijn vastgesteld. Ook is het secretariaat nog niet begonnen met het controleren van de beroepen en klachten van burgers die sinds 16 januari zijn ontvangen. Totaal dergelijke toestand op 1 februari- 407.
Nee ze hebben erkend dat de schepen daar hun thuisbasis hebben, dat is niet 1 op 1 hetzelfde als de vlag waar ze onder varen.