Gelukkig lijkt de pijn toch eerlijker verdeeld te kunnen worden! De burgers en industrie kunnen ook flink wat stappen zetten waardoor de boeren niet zo keihard geraakt hoeven worden! https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/10/stikstofdoel-landbouw-kan-lager-a4136100 Super fijn nieuws, zo halen we toch de doelen en kan iedereen veel meer bijdragen!
Waarom niet? Het gaat toch om de doelen halen? Als dit effectiever en eerlijker is, is dat toch logisch? En hier op dit forum is al heel veel draagvlak voor het halen van de doelen dus zullen die ook vast hun steentje bijdragen (ook al dat geld kost).
Ja, het lijkt mij ook een goed plan, maar als ik van der wal (en andere bewindspersonen)zo hard hoor zeggen in het debat dat aan het beleid niets aangepast gaat worden, dan twijfel ik daaraan. Was wel voor deze berekening natuurlijk.
Hier ben ik het zeker mee eens! De boodschap is nu erg eenzijdig en in principe moet iedereen aan de bak om een betere en meer leefbare wereld te houden! Het is erg lastig (ook voor mijzelf) om een stukje comfort, dat je gewend bent en waarvan je het idee hebt dat dat normaal is, op te geven. Maar in principe moeten alle schouders de lasten dragen. Het lastige met de stikstofcrisis is dan wel weer dat de meeste (schadelijke) stikstof van het platteland komt en daar wellicht dus toch ook meer gedaan moet worden (bron: Het stikstofprobleem is echt Nederlands, uitgelegd in acht grafieken - https://nos.nl/l/2436073). Daardoor kunnen de lasten waarschijnlijk niet helemaal eerlijk verdeeld worden onder de schouders. Neemt niet weg dat ik het met je eens ben dat er meer naar buiten kan worden gebracht wat ook andere manieren zijn om een bijdrage te leveren. Dus als iedereen hier nou elke keer als hij/zij in de auto stapt/een vliegreis wil boeken/een BBQ wil organiseren nadenkt over de impact hiervan en kijkt of er bepaalde alternatieven zijn, zijn de boeren wellicht ook een mini beetje geholpen. (Ik ben meer van zelf proberen een steentje bij te dragen in plaats van heel veel discussies voeren waarbij je elkaar juist meer op scherp stelt)
Helemaal met je eens, behalve dat stukje van de uitstoot. Daar zijn echt andere cijfers over, ook van deskundigen. Zo wordt bv de uitstoot van vliegtuigen boven een bepaalde hoogte niet meegeteld en is van heel veel industrie helemaal niet in beeld wat hun uitstoot is. Zij mogen dat nml gewoon zelf opgeven en hebben vaak geen!! nb-vergunning. Alleen van boeren is het feitelijk helemaal berekend maar als van andere sectoren het maar deels en onduidelijk wordt meegenomen doet dit ook wat met het percentage van de boerenuitstoot. Dus ik denk dat ook dit eerst beter in beeld gebracht moet worden om echt de verantwoordelijkheid goed te kunnen delen.
Ik vraag me echt af: weten mensen nou nog niet dat de subsidies als gevolg hebben gehad dat ons voedsel super goedkoop is geworden (te goedkoop)? Al meerdere keren hier ook gezegd: die worden door de melkfabrieken en tussenhandel gewoon in de kostprijs van de boer verrekend waardoor er een lagere prijs voor de producten aan de boer/teler doorberekend kan worden.
bijvoorbeeld: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/strafrechtelijk-onderzoek-naar-mogelijke-fraude-met-stikstofberekeningen-lelystad-airport~be4a937d/ En https://www.foodlog.nl/artikel/energiebedrijf-rwe-stootte-papieren-stikstof-uit-ambtelijke-fraude-in-braba/ En https://nos.nl/collectie/13901/artikel/2433357-stikstofuitstoot-grote-bedrijven-nam-toe-meerdere-vergunningen-niet-op-orde
En dat vind ik dus ook het lastige hieraan. Iedereen heeft zijn eigen gekleurde beeld van hoe de vork in de steel zit. Dat valt niet te voorkomen. Ik heb ook meerder vrienden die met hun boerderij in alle zorgen zitten en ik probeer zoveel en hard mogelijk om echt blanco en eerlijk te kijken naar alle kanten. Vind het gewoon een ultiem beroerde situatie met een mega spagaat. Ondanks dat ik dus wel denk dat er iets moet gebeuren, doet het me tegelijkertijd pijn dat het ook een aantal mensen zo hard moet gaan treffen én dat ik daar dus niets aan kan doen. Nja, ik fiets zoveel mogelijk naar mijn werk, vlieg niet (fietsvakantie) en probeer dus wel een soort van bijdrage te leveren. En leef echt ook oprecht mee met de onzekerheid en ellende waar de boeren nu in zitten. Hoop dat er vooral snel iets meer van duidelijkheid komt, want ik denk dat dat al een stukje rust kan brengen. Wat betekent het nu echt concreet per gemeente of zelfs per boerderij..
Voor wie nog oprecht geïnteresseerd is in hoe ik erbij kom dat het beleid niet klopt, volg Pieter Omtzigt op twitter, die legt heel veel duidelijk uit. En niet enkel zijn eigen visie, maar ook dat delen van het beleid gewoon ingaan tegen de rechtsstaat. En zulke dingen komen dus niet van Omtzigt zelf, maar van een hoogleraar staatsrecht bijvoorbeeld.
Maar ik snap niet zo goed wat nu precies het romantische beeld is dat we bij ‘de boer’ moeten krijgen. De bedrijven die het aangaat zijn met name de grote vlees en melkfabrieken. Daar is niks romantisch en nobel aan hoor ten opzichte van andere industrieën. Ik juig het minderen in consumptie van dierlijke producten alleen maar toe. Beter voor het milieu en beter voor de algehele gezondheid van het overgrote deel van de bevolking. We kunnen als consument ook gewoon zeggen we gaan met zn alle terug naar maximaal 2 keer per week een stukje vlees. Maar dat zie ik zo snel niet gebeuren dus de overheid zal in moeten grijpen. En hoe oneerlijk het misschien ook voelt voor iedereen die is opgegroeid met melk is gezond voor elk, het is niet meer op te brengen zoals we nu leven.
Ik weet niet precies over welke subsidies jij het nu hebt. Maar voedsel is sowieso onbegrijpelijk goedkoop. Het is veel geld maar je kan er bijna niks fatsoenlijks voor produceren. Tijd om daar dus verandering in te brengen. En met meer respect voor mens, die en milieu te produceren. Vleesvervangers zijn relatief duur, zeker in verhouding met vlees uit de bio-industrie. Daar valt nog wel wat winst te halen.
Ik zou het zonde vinden dat nu wordt voldaan aan de stikstofnorm (wat de uiteindelijke norm ook wordt), maar dat dan niet wordt doorgepakt. Weg met de groene woestijnen, warm welkom voor de bloemenweiden bijvoorbeeld. Ik hoop echt dat de aanpak wat completer wordt.
Dit. Ik heb een blauw hart maar ook ik begrijp dat het zo niet door kan gaan.. Elke groep roept ja maar WIJ...en ZIJ...en dat snap ik. Maar als we blijven wijzen gebeurd er niks. Ook de boeren en de regering weten al jaren dat de situatie onhoudbaar zou gaan worden. Maar elk kabinet, al 20 jaar lang, schuift het voor zich uit, omdat partijen als de VVD en zeker het CDA zich er de vingers niet aan wilden branden. Nu is er geen bewegingsruimte meer. Ingrijpen is noodzakelijk. Ik hoop dat er fatsoenlijk overleg plaats kan gaan vinden en dat de biologische manier,of in ieder geval een veel meer duurzame, de nieuwe standaard wordt. Weg met de vleesfabriek.
Eens. Maar mijn cynische inborst zegt wel: eerst zien hoeveel de mensen die nu op sociale media roepen dat ze de boeren steunen en rondrijden met boeren zakdoeken op hun ruitenwissers bereid zijn om werkelijk bij te dragen als hun steun in daden omgezet moet worden? Want sluiten van kolencentrales gaat voor nog hogere energieprijzen zorgen, die doorberekend worden in onder andere nog hogere voedselprijzen. En elektrisch rijden zal waarschijnlijk gestimuleerd worden door bijvoorbeeld de fossiele brandstof weer duurder te maken, wie heeft er geld om een nieuwe elektrische auto te kopen? En in een door energie prijzen gedreven recessie zullen veel bedrijven in de industrie de investeringen niet op kunnen brengen om de klimaat doelstellingen te halen, het loodje leggen en een verdere recessie in de hand werken. Dit moet ook gebeuren qua maatregelen, maar ik denk dat daar geen groot maatschappelijk draagvlak voor is. Hoe veel mensen ook met een boeren zakdoek zwaaien. Ik hoop oprecht dat ik het mis heb want ik vind echt dat er een bredere hervorming van onze economie en industrie moet komen, maar ik ben cynisch over de werkelijke bereidheid van mensen om offers te brengen.
je gelooft toch niet dat de echte vleesfabrieken, de megastallen door deze maatregelen geraakt worden?? Dat zijn ook niet de boeren waar je nu van hoort hoor. Dat zijn ook geen echte boeren, maar ondernemers. En die gaan gewoon vrolijk verder, terwijl alle kleintjes kunnen opdoeken.
Ik ben ervan overtuigd, alles waar geld in zit wordt ontzien door een VVD kabinet. En achter die megastallen zit bv agrifirm en die worden in leven gehouden hoor, geloof mij maar. En al die kleine boeren opdoeken levert qua stikstof niets op.