Gratis geld?

Discussie in 'De lounge' gestart door Nacho, 12 aug 2015.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
?

Is een basisinkomen ter hoogte van het bestaansminimum een goed plan?

  1. Ja: voor iedereen een gelijk minimuminkomen zonder voorwaarden (zonder overheidscontrole).

  2. Nee, voor geld moet je werken en fraudeurs moeten worden aangepakt (met overheidscontrole).

  3. Anders: ik heb een betere oplossing!

Meerdere stemmen zijn toegestaan.
De resultaten zijn alleen zichtbaar na stemmen.
  1. Youtan

    Youtan VIP lid

    9 jun 2015
    6.495
    4.332
    113
    Vrouw
    Maar is het dan niet de bedoeling dat je dit apart zet? Voor als je dus idd ziek of werkloos wordt? Het is niet de bedoeling dat je hiervan gaat leven neem ik aan?
     
  2. Brinta

    Brinta Fanatiek lid

    9 apr 2013
    2.145
    191
    63
    Zuid holland
    Dit inderdaad.
    Ik ben alleenstaande moeder van 1 kindje. Hoe moet ik dan rond gaan komen? Ik krijg dan dus 625 per maand. Mijn kind moet 4 dagen naar de opvang omdat ik fulltime werk, hoe kan ik dan in godsnaam de kinderopvang betalen en alle overige vaste lasten?
     
  3. tjiptjap

    tjiptjap Bekend lid

    24 okt 2014
    950
    0
    0
    Ik denk dat het een aanzuigende werking heeft en alleen zou kunnen werken als het of internationaal wordt toegepast of met gesloten grenzen (voor er een andere discussie wordt gestart ga ik vooral uit van buurlanden omdat het voor hen makkelijker is om hierheen te komen).

    Daarnaast wordt bij dit voorstel ervan uitgegaan dat iedereen die kan ook wil werken en ik denk dat, dat niet altijd het geval is.
     
  4. Luppy

    Luppy VIP lid

    1 dec 2007
    7.166
    2.282
    113
    Dat laatste hoeft natuurlijk geen probleem te zijn. Als je wel kunt, maar niet wilt werken, heb je in elk geval dat basisinkomen en verder dikke pech. Als je wel kan, ook graag wilt, maar je kunt geen werk vinden, dan wordt het vervelender. En dat is momenteel natuurlijk een groot probleem.
     
  5. Nacho

    Nacho Fanatiek lid

    3 jun 2015
    2.369
    9
    38
    Vrouw
    Baby & Mama Coach
    Houten
    In 2013 werd voor 153 miljoen gefraudeerd met uitkeringen. Relatief een laag bedrag, maar toch veel geld.

    In mijn werk krijg ik veel toemaken met cliënten die volgens UWV hebben gefraudeerd. Ik durf wel te zeggen dat 80% van deze 'fraudeurs' onbewust fraude had gepleegd. Zeker de zwakkeren van de samenleving ontvangen erg veel verschillende uitkeringen, toeslagen, budgetten en subsidies. Ga hen maar eens uitleggen dat ze hadden moeten weten dat ze de 50 euro toeslag van instantie A bij instantie B hadden moeten melden. Veel van die mensen begrijpen gewoon niet waar ze in beland zijn.
     
  6. Meca

    Meca Fanatiek lid

    23 jul 2014
    1.642
    276
    83
    Luizen plukker
    Goed plan! Zwitserland is er ook al mee bezig en Canada. Denk zeker dat er nog veel haken en ogen zijn maar zo is tenminste iedereen weer gelijk. En als je meer wil kun je gaan werken.
     
  7. Nacho

    Nacho Fanatiek lid

    3 jun 2015
    2.369
    9
    38
    Vrouw
    Baby & Mama Coach
    Houten
    Haha ik hoop niet dat ze allemaal thuis gaan zitten! Als een fabriek een machine aanschaft zitten de arbeiders ook zonder werk. Het verleden heeft uitgewezen dat er ook nieuwe functies ontstaan. Wellicht gerelateerd aan vergrijzing, verdere digitalisering e.d.
     
  8. Devilschase

    Devilschase VIP lid

    1 dec 2007
    21.155
    8.129
    113
    Generaal zonder leger.
    Flevoland
    Nou met 60% belasting over mijn inkomen hou ik vele male minder geld over dan nu.

    Doe maar niet dus.
    En alleenstaanden ouders gaan er al helemaal enorm op achterruit.
     
  9. Yan

    Yan Bekend lid

    10 dec 2012
    886
    0
    16
    Het hele idee van het basisinkomen is dat iedereen genoeg geld krijgt om van te leven. Dit is €1500,- per persoon vanaf 18 jaar. Zo kunnen alle toeslagen e.d. afgeschaft worden. Mensen die niet willen werken, werken niet. De mensen die wel willen werken, werken wel. Deze hebben dus meer inkomen.

    Dit is heel simpel en kort gezegd. Ee zitten genoeg haken en ogen aan nog.

    Er is in een stad (ik weet niet meer welke) al vrij lang geleden hier een proef mee geweest. Het bleek goed te werken en de meeste mensen bleven gewoon werken.

    Ik vind het idee goed. Ik ben helemaal voor. Het moet alleen nog goed uitgewerkt worden. Geen toeslagen meer, geen uitkeringen meer. Het lijkt me een veel eenvoudiger en eerlijker systeem.
     
  10. Nacho

    Nacho Fanatiek lid

    3 jun 2015
    2.369
    9
    38
    Vrouw
    Baby & Mama Coach
    Houten
    Ik lees een aantal reacties van mensen die het op zichzelf toepassen en concluderen dat ze er dan op achteruit gaan. Zijn jullie dan tevreden met het huidige systeem, of hebben jullie een betere oplossing?

    Ik vind het bijzonder inefficiënt zoals het nu geregeld is en ik zou het interessant vinden om te horen hoe jullie denken dat het beter kan.
     
  11. Krulpeterselie

    Krulpeterselie Fanatiek lid

    27 apr 2015
    2.585
    1.247
    113
    Beter schaffen ze alle belastingen en toeslagen af. Net als in landen als Canada (grotendeels). Bruto salaris is netto salaris. Voor de ziektekosten en werkloosheid kun je je dan zelf verzekeren. Zo blijft er voor de hardwerkende mensen, al dan niet zelfstandig ook wat meer over zodat ze kunnen investeren en groeien ipv afgestraft te worden voor je harde werken. Maar ook dat zal wel niet realistisch zijn.
     
  12. Devilschase

    Devilschase VIP lid

    1 dec 2007
    21.155
    8.129
    113
    Generaal zonder leger.
    Flevoland
    Het is wel een goed idee maar niet voor 500 euro Pp.

    Als je je baan kwijtraakt kan je niets meer betalen, dan heb je 500 euro als alleenstaande en 1000 euro met zijn twee. Hoe ga je daarvan rondkomen? Dat kan niet.

    Wij hebben incl de kinderopvang en hypotheek 1700 euro aan vaste lssten. Dan nog eten. Kan dus gewoon niet.

    Wij werken nu beide 36 uur en verdienen 1300 euro meer dan als dat idee wat jij oppert zou worden ingevoerd en dat is dan nog zonder toeslagen. Al met al zouden we er ruim 1500 euro per maand op achterruit gaan.
     
  13. Yan

    Yan Bekend lid

    10 dec 2012
    886
    0
    16
    Klopt, en daarom is het idee van het basisinkomen gebaseerd op 1500 euro pp vanaf 18 jaar. Jullie zouden samen dus 3000 per maand krijgen. En daar kun je dus bij blijven werken.
     
  14. Luppy

    Luppy VIP lid

    1 dec 2007
    7.166
    2.282
    113
    Ik denk dat je het toeslagensysteem kunt versimpelen, door het beschikbare geld rechtstreeks te gebruiken voor het doel, in plaats van het rond te pompen.

    Dus het geld voor de zorgtoeslag rechtstreeks naar de zorgverleners, het geld voor de kinderopvang rechtstreeks naar de opvangorganisaties en huurtoeslag rechtstreeks naar de verhuurorganisaties. En die moeten dan zien hoe ze met die zak geld hun dienstverlening op orde houden.

    Ik denk wel eens dat ik stiekem in mijn hart een communist ben, want ik vermoed dat heel veel goedkoper zou kunnen als het centraal door de staat geregeld werd. Bijv. gewoon staatsopvang voor de kinderen, alle artsen etc. in dienst van één centraal zorgorgaan, etc. Eigenlijk denk dat het zelfs voor energie etc. zou moeten gelden, dat zijn toch echt basisvoorzieningen die gewoon centraal geregeld kunnen worden. Dan hoeft er geen winst gemaakt te worden en kan het allemaal veel goedkoper.
     
  15. Nacho

    Nacho Fanatiek lid

    3 jun 2015
    2.369
    9
    38
    Vrouw
    Baby & Mama Coach
    Houten
    Het is de bedoeling dat je ermee kan rondkomen, dus mijn bedragen zijn te laag. Ik denk dat 900 euro per huishouden + 350 euro per extra gezinslid meer in de richting komt. Dat kost alleen meer dan het budget wat ik in mijn eerste post had gesteld. Er zal dan ergens anders geld vandaan moeten komen.
     
  16. Nacho

    Nacho Fanatiek lid

    3 jun 2015
    2.369
    9
    38
    Vrouw
    Baby & Mama Coach
    Houten
    Ik geloof niet dat ik je helemaal begrijp... Werkende mensen houden hun gehele salaris, dus dragen niet bij aan de staat. Niet-werkende mensen hebben geen inkomen en je moet met de buurt dan maar de snelweg gaan onderhouden ofzo? Wie betaalt de werklozen en andere overheidsuitgaven dan?
     
  17. Insomniac

    Insomniac Fanatiek lid

    24 jan 2015
    1.841
    780
    113
    Virtueel assistent
    Gelderland
    Ik krijg nu inclusief kot 1500€ aan toeslagen.. mijn inkomen is ( heel ver) beneden modaal. Als ze dit zouden doen kan ik wel in een kartonnen doos gaan wonen, dat zou ik echt niet halen. als ik mijn baan kwijt raak en van een ww moet leven al niet (-500€ pm). Mijn ex is onlangs opgepakt dus ook geen alimentatie meer (-200). Shoot me, really
     
  18. Manque

    Manque Niet meer actief

    Ik ben groot voorstander van dit systeem, ookal gaan wij er (enkele tientjes per maand) op achteruit. Het is een eerlijker systeem en ook meer van deze tijd. Maar... ik denk dat er nog veel uitgezocht en getest moet worden eer het wordt geëmplementeerd.

    Het lijkt me een fijn idee om te weten dat er ook gewoon de mogelijkheid is om een tijdje niet te werken wanneer je thuis nodig bent (ziek kindje, man burnout oid) en toch je vaste lasten kunt betalen.
     
  19. bloemetje95

    bloemetje95 Niet meer actief

    Hier sluit k mij bij aan.
    Hier een mening over hebben is nog een beetje lastig
     
  20. Nacho

    Nacho Fanatiek lid

    3 jun 2015
    2.369
    9
    38
    Vrouw
    Baby & Mama Coach
    Houten
    Haha ik kan grotendeels wel volgen wat je zegt, maar een communist ben ik niet. Vrijheid vind ik heel belangrijk! Ook zou ik heel veel dingen juist niet bij de overheid willen neerleggen. De overheid is niet flexibel en niet efficiënt. Zonder alle ambtenaren over een kam te willen scheren is de overheid ook de aangewezen plek om te chillen op je werk. Ik heb er gewerkt en ik heb ambtenaren als client en dan hoor en zie je toch dingen... Omdat er geen winstoogmerk is wordt er heel anders met geld omgegaan. Niet wenselijk naar mijn idee. Ik ben het wel met je eens dat het veel simpeler kan!
     

Deel Deze Pagina