Bij NIPT hoort alleen die echo dus ook. Ik begrijp dat dit in NL niet doen, maar dat zou zeker wel moeten. Dan heb je dus imo een beter idee van de kans dat het echt mis is dan met alleen een combinatietest.
Voor de derde keer in dit topic? Ik vind dat je anders echt anti- zwangerschapsafbraak overkomt, maar goed dat is wat ik lees en dus blijkbaar niet wat jij bedoeld. En ik vind het persoonlijk niet discriminerend en je vb van rode haren of welk anders fysiek uiterlijk vb dan ook helemaal geen passend. Down is wel degelijk een ernstig syndroom met mogelijk ernstige complicaties, daar zijn we het dan over oneens en dat kan. Maar ik blijf erbij dat de keuze er moet zijn voor elke ouder. En dat de invoering van de nipt niet makkelijk is, is duidelijk. Maar als er dan ook nog eens een petitie tegen de nipt komt, dan wordt het er niet makkelijker op. En dat stoort me, dat een groep mensen langs de kant staat en bepaalde overtuigingen heeft en daarbij een heleboel mensen benadeeld. Men denkt daarbij kinderen met Down te redden, maar die worden dan vaak alsnog later in de zwangerschap opgespoord en dan ligt de keuze alsnog weer geheel bij de ouders. Maar dan veel later dan wat mogelijk is, dat is onnodig rekken van een zwangerschap als de ouders besluiten af te breken.
Ik bedoel Nipt aanbieden vanuit overheid gefinancierd uit basispakket, (dat is wat ze willen) , is niet goed. Wat vrouwen zelf kiezen moeten ze zelf weten maar door sturing en aanbieden is er geen vrije keuze maar sturing van bovenaf. Ik hoop dat het zo duidelijk is.
Die mensen die langs de kant met de petitie staan hebben net zoveel recht op hun mening als jij op de jouwe . Dat die belangen botsen is wel duidelijk. Bij invoering van zoiets als de Nipt lijkt het mij van heel groot ethisch belang dat er van alle kanten naar gekeken wordt. Niet iets om over een dag ijs te gaan. Ik hoop dat er een wijs besluit genomen gaat worden en dat er niet alleen naar het kostenplaatje wordt gekeken maar ook naar de rechten van de mensen die het betreft.
Hoeveel bronnen wil je? Er zijn er namelijk wel een aantal Als er iets mis is met mijn kind, dan hoef ik het niet - NRC Een kleine imperfectie Gemiddeld worden er 2 kinderen per jaar geaborteerd (van mensen mèt kinderwens) vanwege een kleine afwijking zoals schisis. In Nederland. In Amerika ligt dat aantal zelfs vrij hoog.
Ik denk dat de hoeveelheid gezonde kinderen dat geaborteerd wordt vele malen hoger ligt. Het is een discussie die breder is dan enkel wel of niet NIPT beschikbaar stellen. Wat ik er ook van vind, het is nog altijd het recht van de ouders om die beslissing te maken.
De petitie wordt getekent door mannen, mensen die geen kinderen hebben of willen, mensen waarvan het gezin al compleet is, opa's en oma's, vrouwen in hun vruchtbare periode die om wat voor reden dan ook elk kind zogenaamd 'welkom heten' (gruwelijke hekel aan die term trouwens, elk kind is welkom, ugh). Mensen die helemaal niets te maken hebben met mij. Helemaal niets te maken hebben met vrouwen van dit forum, zwangere vrouwen in het algemeen. Die mensen mogen voor zichzelf een keuze maken, ga je goddelijke gang. Maar maak die keuze niet voor een ander. Ik blijf mezelf maar herhalen hier. Ja, iedereen heeft recht op zijn eigen mening, maar dring mij die mening dan niet op. Net zoals nipt je niet opgedrongen zal worden.
2 per jaar! Je weet hoeveel gezonde kindjes er geaborteerd worden per jaar? 30.361 keer. Heftig, maar ik voel vooral voor deze vrouwen, omdat het geen makkelijke keuze zal zijn. De links die je geeft zijn overigens gebaseerd op de 20-weken echo (eerste link) en de andere is uit 2007. In Amerika vind ik het niet gek dat die cijfers hoger liggen, de zorg is daar een stuk minder goed geregeld dan hier. Tja, wat kan ik verder zeggen? Baas over eigen buik, of je kindje nu helemaal gezond is, een schisis heeft, Down heeft of volledig niet-levensvatbaar is. En daar gaat de nipt niks aan veranderen, er komen eerder afwijkingen aan het licht, that's it. Maar die paar weken/maanden kunnen een verschil maken in een mensenleven.
Overigens is de petitie tegen sowieso nutteloos: de hoop is dat de mogelijkheid er niet komt. maar vrouwen weten ervan, de vooruitgang op medisch gebied is geboekt en dus gaan vrouwen dit willen. We leven in een global village, overal is info verkrijgbaar, dit kun je gewoon niet tegen houden. dus dan liever zo inzetten dat er goede zorg wordt gegeven, er goede begeleiding komt, de informatie correct is EN de nazorg beter wordt.
Jij voelt voor de vrouwen mèt kinderwens die een kind van boven de 20 weken in stukken laten aborteren vanwege een schisis?? Normaal gesproken laat een vrouw haar kind aborteren als er geen kinderwens of het kind ongewenst is (en dan onder de 12 weken, zoals de aantallen die jij noemt). Maar even een kind met schisis laten aborteren om vervolgens voor een nieuwe baby te gaan vind jij normaal? Ik schrik echt van jou reacties hier in dit topic. En wat maakt het uit dat die link uit 2007 is. Dat maakt het niet minder erg.
Ik voel niet mee voor wat ze doen, de abortus zelf, ik vind het net zo erg als jij. Maar blijkbaar zitten deze vrouwen dusdanig met zichzelf in de knoop, dat ze denken dat ze het niet aankunnen. En ja, als je op basis van angst dan je zwangerschap afbreekt, dan voel ik voor die vrouwen. Daar mag je van schrikken, maar van compassie, mededogen en begrip wordt niemand een slechter mens, van oordelen wel. En moet dat ook zo grafisch? Kind in stukken laten snijden? Je weet hoe een zwangerschapsafbreking op medische indicatie gebeurd he? Dan beval je gewoon. Dat die link uit 2007 is maakt het niet minder erg, wel minder relevant. Dat is op gebied van vooruitgaan, medische vooruitgang, echt laaang geleden!
Je wil het niet begrijpen he? Dus een kindje dat niet-levensvatbaar is, is niet welkom? Het heeft niets met welkom zijn te maken. Maar misschien zou ik de moeite niet eens moeten nemen dit aan jou uit te leggen, je bent zo opgefokt. En ja, daar word ik weer opgefokt van.
Gelezen over een stel die dat wel wilde (zwangerschap afbreken) en het ziekenhuis niet akkoord ging. Uiteindelijk laten aborteren. Dat mag onder de 24 weken nog.
Je hebt gelezen over dit stel. En dus is het een feit? Het geschreven woord, zeker online, klopt altijd? Je weet simpelweg niet waarom mensen overgaan tot een abortus. Hoe erg ik het ook vind, ik probeer er niet teveel bij stil te staan, aangezien ik er toch niets aan kan veranderen. Bovendien gaat dit topic over de nipt en niet over zwangerschapsafbraak bij schisis.
Precies, graag ontopic houden ben het eens met Vlinder. We kunnen hier wel de hele discussie over abortus en prenatale testen gaan voeren maar daar ging het niet over. Al begrijp ik nu dat de nipt wellicht gewoon een nieuwe stok om mee te slaan is voor de anti abortus groep. En ik vind abortus vreselijk. Als iemand die 5 kindjes is verloren kan ik me niet voorstellen dat je abortus zou plegen en kan er ook moeilijk begrip voor opbrengen. Maar alleen omdat ik dat niet kan betekent niet dat het dan maar niet zou moeten mogen. En dus zeg ik NIPT beschikbaar voor iedereen. De discussie over vergoeding lijkt me secundair.
Het is ook wel iets wat ik echt moet hebben leren loslaten hoor. Er was een tijd waarin ik ook over de rooie ging van verhalen over vrouwen die zomaar even een kindje weghaalden, terwijl ik voor de zoveelste keer een mk kreeg en mijn dochtertje verloren ben. Maar mijn leven, verdriet en verlies is dat van mij en omdat dit zo heftig is, betekent niet dat een ander niet ook haar eigen leven, verdriet en verlies heeft. Dat zijn twee heel verschillende dingen. Ik ken die andere vrouwen niet, ik weet niet waarom ze voor een abortus kiezen. Maar ik ga ervan uit dat (bijna) elke vrouw die een abortus ondergaat, deze beslissing niet licht genomen heeft. Om welke reden dan ook, zal zij gedacht hebben dat dit het beste was voor haarzelf en haar nog ongeboren kind. Hoe vreselijk ik het ook vind en hoe weinig ik mij er iets bij kan voorstellen, het is niet aan mij daarover te oordelen. Al helemaal niet aan de hand van iets dat ik online lees. Maar ik denk dat je gelijk hebt Nuage, de anti-abortus groep zal alles aanpakken. Volgens mij was er in de tijd dat de 20-weken echo ingevoerd zou worden dezelfde rel gaande?