Dat vind ik ook zoiets moois ja. Dan heeft men het over allochtonen en als ik dan over belgen en duitsers begin snappen ze niet waar ik het over heb. Want allochtonen "ZIJN" marokanen en turken
En toch blijven vluchtelingen schuld krijgen van kriminaliteitscijfers van Antilianen (dit zijn helemaal geen allochtonen!!) en Marokkanen (nooit vluchteling geweest, geen oorlogstraumas of wat dan ook).
Misschien denk ik verkeerd maar ergens is dat wel logisch. Er is een deel nederlands, dan heb je nog turken, marokanen, surinamers, afrikanen etc. Dus als je het zo bekijkt is het wel logisch dat merendeel 'allochtoon' is omdat al die 'allochtonen' bij elkaar een grotere groep zijn dan alleen de nederlanders. Maar dat maakt toch niet meteen elke 'allochtoon' (vreselijk woord) meer crimineel. Of zie ik dit verkeerd en zeg ik iets heel doms?
Surinamers, antilianen en Indonesiërs zijn mensen die kwamen uit door Nederland bezette/geannexeerde landen. Deze gebieden werden/worden aangemerkt als onderdeel van het Nederlands koningrijk. Waarom worden de bewoners van deze gebieden dan als buitenlanders aangemerkt?
Ja mymiracle, als je hulpverleners spreekt moet je idd concluderen dat deze stroom vluchtelingen idd heel anders is dan groepen die we in het verleden hebben gehad. Dit heeft met veel dingen te maken (verschillende religies/stromingen, culturele achtergrond opleiding etc). En verder... Ik hoop echt met heel mijn hart dat jullie gelijk gaan krijgen. Dat we elkaar misschien over 10 jaar weer spreken en dat ik dan moet zeggen: 'sorry, jullie hadden gelijk. Het valt idd allemaal reuze mee'. Dat hoop ik echt. Maar voor nu denk ik anders: we helpen ons eigen land naar de knoppen...
Dat is ook wat ik verschillende keren heb gehoord van hulpverleners. Ook van mensen die al jaren dicht in de buurt van een azc wonen trouwens. Ik kan alleen niet spreken uit eigen ervaring, zoals jij. Maar ik ken deze mensen goed genoeg om te weten dat ze het niet uit hun duim zuigen. Waarom zouden ze ook als hun doel al jaren is hetzelfde is, vluchtelingen helpen. Ik deel je mening en zou het ook niet erg vinden er naast te zitten over tien jaar overigens.
Quote: De definitie van het begrip allochtoon is volgens het CBS (Centraal Bureau voor Statistiek) 'een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie). (Art.1 - Wanneer is iemand een 'allochtoon'?) Er zijn dus meer mensen allochtoon dan je misschien wel zou denken
Haha ja dat klopt. Maar ik ben maar 30km verhuisd. In vogelvlucht 20km of minder. Wij zijn wel al generaties lang limburgers dus zijn ook generaties lang in deze cultuur opgevoed. Ben zelf dus van Limburg naar Limburg verhuisd. Denk niet dat er veel Belgen in de Nederlandse gevangenissen zitten.
De allochtonen in de gevangenissen zijn naar mijn idee vooral een "klasse"kwestie. De Turkse en Marokkaanse gastarbeiders zijn de meest recent geïntroduceerde onderklasse, die ook in eigen land al de onderklasse vormde. Ja er zit misschien een zekere macho component bij, maar met geloof of afkomst per se heeft het niets te maken. De gevangenissen in de USA zitten met name vol met christelijke hispanics en african americans. De eerste een groep gastarbeiders en gelukszoekers, de tweede een door de white anglosaxons zelf daar gebrachte en tot onderklasse verklaarde groep. Je moet de cijfers van gedetineerden dan ook om te beginnen corrigeren voor sociaal-economische situatie. Benieuwd hoe groot de verschillen dan nog zijn. Ik kan de CBS cijfers niet inzien, maar denk dat je er bijvoorbeeld weinig afghanen, Iraniërs en Pakistanen in terugziet. Ook uit wat patriarchale moslimlanden (hoewel ik dat voor Iraniërs niet zo duidelijk terugzie), maar de immigranten/vluchtelingen daar vandaan zijn gemiddeld genomen een stuk hoger opgeleid en rijker. En ook etnische profiling is onze politie en justitie niet vreemd...
Het hele koningshuis is allochtoon. maar ze hebben het dus ook al over 3e en 4e generatie allochtonen. Dat zijn dus eigenlijk geen allochtonen meer, omdat hun ouders gewoon in Nederland zijn geboren.
CBS StatLine 43.240 gedetineerden Zo'n 37% autochtonen Zo'n 17% westerse allochtonen Zo'n 45% niet-westerse allochtonen De niet-westerse allochtonen opgesplitst: - bijna 11% Marokkaans - bijna 5% Turks - bijna 10% Surinaams - bijna 9% Antilliaans of Arubaans - iets meer dan 11% overig - iets meer dan 1% met een onbekende herkomst. Even verder in de cijfertjes (ben gek op statistieken)... Valt me op dat de verhouding man/vrouw ook nogal verschilt. Bij de Turken en Marokkanen is resp. 2,4% en 3% vrouw. Bij de Surinamers, Antilianen en Arubanen is dit resp. 9,1% en 9,7%. Onder de Nederlanders is het ook bijna 9%. Drie keer zoveel dus! En dan kijk ik ook gelijk even naar de jeugd en wel de jongens... De cijfers van gedetineerden tussen de 18 en 25 jaar: 31,9% is autochtoon 23,7% is Marokkaan 16,6% 'overig niet-Westers' 11,3% is Antiliaan of Arubaan 9,8% is Surinamer 6,8% is Turks Jammer dat de categorie 'overig niet-Westers' niet meer opgesplitst is. Dat zou wel verhelderend zijn, denk ik. Even afzettend tegen het aantal inwoners uit bovenstaande bevolkingsgroepen, zijn de autochtonen wel de 'lieverdjes', met 0,12% in de bak. De Antillianen/Arubanen zijn het 'stoutst' met 2,53% Daartussen zitten de Marokkanen (1,24%), Surinamers (1,20%), overige niet-westerse allochtonen (0,66%), Turken (0,52%) en westerse allochtonen (0,46%). Uit deze cijfers kun je in elk geval wél halen, dat het grote probleem niet bij de asielzoekers/vluchtelingen ligt.
En weet je wat nog veel erger is? Ik ken iemand die bij de woningbouw werkt. Zij ging samen met vluchtelingen naar huizen gaan kijken. En weet je wat hun antwoord daarop was? "het is te klein"....... Kom op zeg..... als je ECHT maar dan ook ECHT vlucht voor je land omdat het gevaar daar zo groot is, dan pak je wel een huis aan in een veiligere omgeving. Dan moet het niet uitmaken dat het "te klein" is. Je bent veilig met je gezin en dat is wat telt.
Hoe kortzichtig Dus jullie trekken leden die ervaring hebben met vluchtelingenwerk/woningbouwverniging en minder positieve ervaringen van anderen in twijfel, bah.
Op zich zou het kunnen dat een woning te klein is, wij weten het verhaal daarachter natuurlijk niet. Misschien was het een 2kamer flat voor een gezin met 10 kinderen, dan snap ik dat het te klein is.
Dat soort verhalen hoor je steeds meer idd, weet niet wat ik ervan moet denken. Net als dat ze de straat op gaan om te zeiken over de opvang of 23 graden in de tenten te koud vinden.. Als t waar is zijn dat dus echt geen mensen die vluchten voor oorlog. Dan mag je blij zijn met veiligheid.