@BB Hmm, dat HO-1 maar even in gedachten houden dan ... ben wel benieuwd of ze dat ook kunnen testen in ons ziekenhuis. En zeker noem ik dat geen pech meer als het telkens (en zeker bij jou zoveel achter elkaar) mis gaat in het begin van de zwangerschap.
Nog even dit: ik gun jullie uiteraard allemaal een wolk van een baby, maar toch ben ik blij dat ik niet de enige 'zieligerd' ben die dit moet doormaken. Het steunt mij ontzettend dat wij elkaar hier op de hoogte houden van onze pech! Ik hoop dat we binnen afzienbare tijd elkaar de ogen uit mogen steken met onze dikke buiken hier
Wat gyns aanduiden met pech, daarmee wordt vaak bedoeld dat er dan wel een niet-erfelijke genetische aanlegfout zou zijn geweest bij het vruchtje, waardoor het afgestoten wordt. Probleem is alleen dat er relatief eigenlijk maar zeer weinig onderzoek op vruchtjes wordt uitgevoerd, waardoor die stelling dus lastig te onderbouwen is, maar in NL moet je het er vaak wel mee doen. 5 keer achter elkaar pech dat een toevallige niet-erfelijke genetische fout bij een vruchtje de oorzaak zou zijn, lijkt mij wiskundig gezien al niet bijzonder waarschijnlijk: de kans dat dat je overkomt, is statistisch gezien wel zo ontzettend klein, dat je volgens mij idd eerder aan een andere oorzaak moet gaan denken als het vaker dan 3 keer is mis gegaan. Probleem is alleen dat er in de protocollen in NL alleen onderzoek wordt gedaan naar chromosomen, (dus erfelijke genetische factoren), stollingsafwijkingen, en soms schildklierproblemen. Meer wordt er eigenlijk niet onderzocht. Gyns willen soms wel meewerken, maar dan moet je er wel zelf om komen vragen. Ik heb daarvoor trouwens nog een lijstje van iemand hier op het forum die inmiddels niet meer zo actief is, met allerlei dingen die je onderzocht zou moeten willen hebben bij herhaalde miskramen: heb dat destijds opgeslagen in een word-bestand, dus iedereen die dat van me wil hebben: PB je mail-adres even, dan stuur ik het je toe. Kan even duren voor dat lukt, want manlief heeft mijn laptop opnieuw geinstalleerd en al mijn documenten en afbeeldingen moeten nog even weer opnieuw op de harde schijf worden gezet. Heeft ie hopelijk dit weekend tijd voor en dan heb ik daarna weer gelegenheid om dat bestandje dan door te sturen Als je vervolgens kijkt naar de landen om ons heen, zie je dat ze daar veel meer zicht hebben op wat immuunproblemen voor invloed hebben op zwangerschap en miskramen, (vaak behandeld door een hele lage dosering prednison, die de werking van je immuunsysteem net even naar beneden haalt, waardoor je lijf niet meer zo heftig reageert op lichaamsvreemd weefsel en een zwangerschap dan niet afstoot). In Dusseldorf zit trouwens ook een arts die daarin gespecialiseerd is en ook bloedonderzoek doet naar vitaminen enzo, en adviezen geeft over behandeling met voedingssupplementen, waardoor je lijf ook beter in conditie is voor een zwangerschap. Allemaal dingen die in NL nog nauwelijks onderkend worden, maar die in het buitenland de slagingskans van een zwangerschap enorm verhogen....
Hoi allen! Ik heb dit topic voorheen al eens voorbij zien komen, maar toen had ik er nog niet zoveel mee, ik had immers "pas" één mk gehad. Ik ben nu ruim zes weken zwanger en afgelopen vrijdag kreeg ik lichte bloedingen, dus ik verwachtte een herhaling van december. Op maandag had het nog niet doorgezet en ik voelde me hondsberoerd, dus toch maar even naar de eerste hulp gegaan. Tot grote geruststelling was er een goed kloppend hartje te zien! Ze hebben me nu wel Utrogestan 200mg 2x pd voorgeschreven naar aanleiding van een eerdere mk en nu een bloeding. Ik moet erbij zeggen dat ik in Spanje woon. Hier wordt het dus wel makkelijk voorgeschreven. Sinds gisteren heb ik geen bloed meer en als ik drie dagen zonder bloed ben, mag ik ermee stoppen. Mocht het bloeden weer starten, moet ik direct weer langskomen en zal ik weer moeten beginnen met de Utrogestan. Ik heb uiteraard niet alles doorgelezen, want dan ben ik nog wel even bezig, maar ik vind het jammer dat het voor jullie zo moeilijk is om Utrogestan te krijgen. Ik zou haast zeggen, vlieg even richting Spanje Succes allemaal, ik hoop heel erg dat er voor jullie snel een wondertje komt!
Dames, over de onderzoeken die gedaan worden. Een lid van het forum die ik ook achter de schermen een beetje ken heeft in Duitsland wat onderzoeken laten doen. Misschien kunnen jullie zoeken op haar berichten van een jaar of drie terug, Aquilegia. Daar wordt je bloed op álles onderzocht wat een gezonde zwangerschap maar in de weg kan staan. Ik meen me te herinneren dat er bij haar en haar man destijds meer dan tien buisjes zijn afgenomen. De uitslag liet wel even op zich wachten herinner ik me.
@Kalli: Klinkt goed meid! Fijn dat je het in Spanje zo gekregen hebt! Heel veel succes met je zwangerschap! @Soraya: ik denk dat Rozemarijke de lijst van Suus35 bedoelt en met die lijst ben ik ook al in het EMC geweest. En ook ik heb al meer dan 10 buisjes bloed ingeleverd waarna ik 2 weken op de uitslag moest wachten. Ik geloof dat er wel 40 dingen op haar lijst stonden! Ik ben nu nav de gesprekken hier vandaag ineens weer getriggerd door het woord "immuunsysteem" Ik heb nl bij elke zwangerschap het gevoel alsof mijn lijf die indringer niet prettig vindt en er weer "uitbonjourt' tussen de 5e en de 6e week. Misschien voor mij een idee om volgende keer eens met een lage dosis prednison aan de slag te gaan? Ik weet alleen niet of je dat net zo makkelijk "zelf" kan proberen als Utro...
Ik zal haar eens om info vragen. Het was meen ik, maar het is drie jaar terug, meer dan wat ze destijds in NL onderzochten. Ik meld me weer als ik meer weet .
@BB: als er idd een auto-immuunprobleem speelt, zal DS dat ws ook wel vinden en je prednison voorschrijven. Zij doen dat daar bij auto-immuunproblemen. Ik zou zelf niet met prednison aan de knutsel gaan, omdat het bij herhaalde miskramen gaat om zeeeer lage doseringen, enkel bedoelt om het immuunsysteem even iets onderuit te halen. Dat komt wel zo precies, (en ook hoe lang je het gebruikt), dat ik dat echt onder begeleiding van een arts zou laten. Voor problemen met auto-immuun is er in Dusseldorf dus trouwens ook een arts die hierin gespecialiseerd is en ook als er geen sprake is van auto-immuunproblemen, maar wel van een weerstand die te hoog lijkt, dat kan behandelen met voedingssupplementen. Hij kijkt iig zeer grondig naar alle vitaminen-waarden!
Druk hier zeg @iui: ik weet dat de slagingspercentages niet zo hoog zijn, maar het geeft me meer hoop als zelf blijven proberen. Als we het stramien volgen, duurt het nu nog 1 jaar en 4 maanden voor ik weer aan de beurt ben en dus wil ik graag iui proberen om die tijd wat korter te maken @lijst: die heb ik ook lokaal staan voor wie hem graag wil ontvangen @auto-immuun/prednison: ik zou er ook niet zelf mee gaan knutselen, volgens mij zijn de bijwerkingen van prednison nog best heftig en is het niet zo'n "semi-lichaamseigen/makkelijk" medicijn als utro. Dat is denk ik dr Pfeiffer in DD, Rozemarijke? Ik hoor steeds dat ze ongeveer dezelfde onderzoeken in Gent doen en vooral natuurlijk dat de slagingspercentages zoveel hoger lijken te zijn als in NL. Of misschien meer dat ook de "hopeloze" gevallen zwanger uit Gent/DD vandaan komen Maar goed, het is wel precies waarom ik erover begon.. het voelt alsof m'n lijf de embryo niet accepteert en dat elke keer rond 5-6 weken bedenkt en "doei".. Begrijp nu dat dat prednison te verhelpen zou zijn omdat je immuunsysteem dan omlaag wordt gehaald. Wat een goed nieuws, als in, stel dat dat het is, dan is er een antwoord Of dus dat de basis (samensmelting/innesteling) wel goed gaat, maar dat de echte aanleg van kindje/placenta niet lukt. Heb hier van de week met iemand over gesproken en zij kwam uiteindelijk op KID uit omdat blijkbaar de celcombi man-vrouw niet goed gaat en met andere zaadcellen (ja of andere eicellen natuurlijk) het wél lukt. Weet iemand of hier een topic over is? Als in een groep meiden die dit hebben en waar ik eens bij kan lezen? Op zoek naar info is ook al goed als morele boost. @zieligerds: klinkt lief Betty Herkenbaar: aan de ene kant vreselijk dat er zoveel meiden in dit schuitje zitten, ik wens het niemand toe, maar toch ook fijn om niet alleen te zijn.. Straks hopelijk met z'n allen goed zwanger!
Dat laatste wat je noemt is volgens mij vrij zeldzaam, maar komt dus idd soms voor. Een auto-immuunprobleem of gewoon enkel een wat te sterk werkend immuunsysteem is denk ik een grotere kans op. Is die arts volgens mij idd, maar Gent heeft dr Noens geloof ik op dta gebied weer specialist. Maar ik zou zelf ook denken dat steeds bij 5-6 weken mis, het logischerwijs je immuunsysteem zou moeten zijn, (of al een vroeg progesteron-tekort). Prednison is verre van een lichaamseigen stof, dat is een paardemiddel, en als je daarvan teveel gebruikt, help je je zwangerschap juist weer om zeep... Die dosering komt erg nauw, evenals tot wanneer je het gebruikt, omdat als je het te lang gebruikt, het verband zou hebben met vroeggeboorte, (als je rond de 12 weken stopt of afbouwt, zou dat verband er juist weer niet zijn). In NL is het daarom ook lastig om mee te krijgen bij je apotheek, als je zwanger bent, want hier mag het helemaal niet tijdens zwangerschap. Maar goed, dat heeft alles te maken met dat dat gaat over normale doseringen.
Ik breek ff in: Prednison is wel degelijk lichaamseigen, ieder mens maakt het dagelijks aan, het zijn corticosteroïden. Ik zou het zelf niet zonder medeweten van een arts gebruiken, maar er zijn er genoeg die dankzij dit middel na vele miskramen probleemloos zwanger zijn gebleven (via Pfeiffer of De Sutter). Ik heb het zelf gebruikt na 5 miskramen, en ook ik ben er zwanger mee gebleven. Mijn vliezen zijn wel voortijdig gebroken, maar volgens de artsen is er geen relatie met de Prednison, en heb ik 'pech gehad' dat een blaasontsteking ten gevolge van Groep B Streptokokken (GBS) niet tijdig ontdekt is. Ik heb nu een gezond kind, wat een wonder. Zelf zou ik bij Prednisongebruik dus adviseren om een arts in te lichten hierover en regelmatig op ontstekingswaarden te laten controleren, zoals Pfeiffer ook doet. Op www.herhaaldemiskramen.nl vind je onder Praktische Informatie veel over minder gebruikelijke onderzoeken. Vooral van toepassing als je echt al heel veel miskramen hebt gehad, en je komt in NL niet verder. En nu breek ik weer uit.
BB en Sophy, het is zeker fijn om niet de enige te zijn die telkens weer dit nare gedoe door moeten. En hopelijk maakt een van ons hier snel iemand jaloers met een dikke buik!! We gaan er voor!!! Ik heb nu opeens weer erg zin in een nieuwe poging, pfff nu duurt het wachten op dat onderzoek wel erg lang. Ga maandag denk ik meteen bloed prikken, dan is die uitslag er en kan ik meteen vragen wanneer ik gebeld wordt om 't onderzoek in te plannen.
Bedankt Maria en Rozemarijke! Er is dus de grootste kans dat het een immuunprobleem is.. nou dan vinden ze vast wel iets in Gent en voor jou ook Betty Tori, jij gaat onderzoek laten doen op de VU toch?
@Maria: bedankt voor je berichtje! Je geeft de burger moed! @Tori: Je krijgt soms ineens nieuwe energie van nieuwe inzichten he! Ik voel me nu precies hetzelfde. Kom maar op met al die bloedonderzoeken! @Sophy: Bij welke termijn waren jouw miskramen precies? Bij mij 5 weken en 6 dagen 5 weken en 6 dagen 5 weken en 1 dag 5 weken en 2 dagen 5 weken en 2 dagen Ik lees trouwens af en toe bij jou tussen de regels door dat je bang bent dat het weer heel lang duurt voordat je zwanger bent... Nou meid; het kan raar lopen! Ik heb eerst na anderhalf jaar proberen onderzoeken in het EMC gehad omdat ik niet zwanger werd en nu ben ik 5 keer zwanger geweest in 11 maanden... Het lijf is maar een raar iets! Gezien mijn termijn klinkt een progresterontekort niet aannemelijk en een immuunprobleem heel logisch. Ik weet alleen dat ze er wel op geprikt hebben in het EMC en toen is er niks afwijkends gevonden. Dat neemt niet weg dat als dr de Sutter me straks de kans geeft om met Prednison te gaan beginnen ik die kans met beide handen aan zal grijpen!
Klopt, ik ben banger om niet meer zwanger te worden dan om nog 4 mks te krijgen. Een jaar voor de eerste, toen vlug weer zwanger en de tweede.. en toen dus weer anderhalf jaar niks.. en weer twee. In die anderhalf jaar dat er niets gebeurde, kon je me emo helemaal opvegen, ik trok het gewoon niet meer. En nu... ja dat is dus de vraag, ik ben zo bang voor weer anderhalf jaar niks, ook al omdat ze niet kunnen vinden waarom dan *zucht*. Niet dat ik jou benijd met 5 keer in 1 jaar Dus daarom toch door voor iui zodat ik minder zelf hoef te rekenen, meer vertrouwen krijg, dat is emo beter te doen Hier met 4w2d 5w3d 5w1d en de laatste was een ma waar we met 7w3d achter kwamen maar ook die was misgegaan rond 5w. En ja voor mij ook: het maakt me niet uit waar ze mee komen, nare onderzoeken of andere medicijnen utro of predni of nog 10 anderen, ik pak het heel heel graag aan Progesterontekort: volgens mij had Trees dat steeds rond 6-7 weken, dus het kán wel dat dat de oorzaak is. Ik zoek zelf meer in de immuunhoek, om onverklaarbare reden acht ik dat plausibeler. Zijn we toch een beetje zelf aan het dokteren
@Sophy: Ja, ik laat het doen in het VU A'dam. Bij mij gaat het ook telkens mis rond de 5 á 6 weken. En ik heb niet elke keer getest, maar zou me niets verbazen als ik wel vaker een vmk met 4,2 weken heb gehad. @BB: Ja, daar krijg je zeker wel nieuwe energie van. En ook omdat er nu 2 dames in m'n omgeving ook begonnen zijn met IUI ... denk ik van oooh ; ik wil tegelijk met jullie zwanger zijn! Maarja, dat heb ik al zo vaak met een vriendin willen zijn en telkens lukt het die vriendin wel maar mij niet :s.
Toch gek, ik voelde me vaak zo alleen met steeds vroege miskramen maar jullie ook... Toch weer ietsje minder alleen en het gevoel van iets meer kans op een oplossing Vanmiddag bij m'n zusje, gezellig en heel veel babypraat en ik voel me best ok Gewoon blij voor haar, hoewel ze echt last heeft van "te makkelijk zwanger geworden"... waar het voor mij echt een wonder is, is het voor haar zo gewoontjes en "ja ik ga effies een baby krijgen".. of misschien heb ik last van "te moeilijk zwanger worden" Maar toch, zonder traantjes ben ik best trots op mezelf dat ik er normaal mee omga @Tori: ga je daarna je cryo ophalen of eerst cryo en dan onderzoeken?
Ik ga eerst onderzoeken laten doen en dan krijg ik binnen 3 weken uitslag ; daarna ga ik een cryo laten terug plaatsen. Aangezien er maar 4 cryo's zijn verdeeld over 2 buisjes ... en de eerstvolgende TP zal de beste cryo terug geplaatst worden en eigenlijk is er nog maar 1 topper bij. Eerste buisje heeft één embryo die verder is gedeeld dan 10 en één embryo die 8 delig was toen hij werd ingevroren. In het andere buisje zit een die 9-delig is en een van 8 (en dit was zo op dag 4, dan moet het normaal dus boven de 10delig zijn zoals die ene). Dus wil voor die tijd weten of er iets is waar ze iets aan kunnen doen zodat de kans op een vmk weer minder wordt. Fijn dat je gezellig babypraat hebt gehad met je zusje. Lekker van genieten dat je straks tante wordt. Jij moet daar ook een beetje voorpret van kunnen hebben.
Wat is er veel bij gekomen! Kijk n beetje scheel van vermoeidheid, dus lees later even serieus bij. Voor nu even dit: Ik geloof ook niet in pech en al helemaal niet dat dat staat voor problemen in de aanleg. Bij ons zijn, na veel aandringen, twee vruchtjes van ruim 8 weken onderzocht en daar was niets mis mee. Pech betekent voor mij eerder onverklaarbaar, want er is vast een reden. Ze kunnen het alleen niet vinden (of weigeren in Ned. verder onderzoek te doen).
Overigens wil ik niet zeggen dat het nooit aan de aanleg zal liggen. Het zal per geval verschillen en dat maakt het vinden van een oplossing niet makkelijker. Ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat ik het soms vindt lijken op een 'makkelijk' antwoord. We weten het niet, dus het is pech/verkeerd in aanleg.