Op de school van onze oudste hangt een heel mooi briefje: Ik houd mijn mond als er niets aardigs uit komt. Wellicht iets voor Kwekijzer binnen dit onderwerp?
De enige die jou hier 'zo' neerzet ben je zelf.. Je hebt een andere mening. Dat is je goed recht. Maar hou alsjeblieft op met hier de mensen kwetsen die anders denken dan jij. En hou helemaal op met het bekeren van anderen. Laat de meiden die voor deze keuze staan of hebben gestaan met rust. Je weet niet waar je het over hebt.
@ kwekijzer. ik zie dit onder je bericht staan We hopen dat wanneer je zult gaan groeien, dat stukje hemel in je blijft bestaan, en dat dat beetje paradijs van boven, je hele leven met je mee zal gaan. klopt het dat je geloofig bent? wat vind jij ervan dat een partij als de cu voor deze rechten vecht? voor mij is het de laatste partij waar ik het van zou verwachten. toen ik in de situatie zat vond ik het wel moeilijk om met mijn geloofige vriendin te vertellen, maar gelukkig reageerde ze door te zeggen. het zou niet onze keus maar ik snap dat jullie deze keuze hebben gemaakt.
Kwekijzer.. Je kan best zeggen dat je om religieuze gronden het zelf niet eens bent met zwangerschapsafbreking, maar je kan toch wel respect tonen voor het feit dat een ander wel overgaat tot zwangerschapsafbreking? Tegenwoordig hebben wij als mens nu eenmaal de beschikkingen tot het in leven houden of laten sterven van een ander mens. Zelfs zoiets simpels als reanimatie. Ik geloof ook in God en ben geen voorstander voor abortus, maar ik geloof vooralsnog dat God ons ook de middelen en hersenen heeft gegeven om hierin een keuze te maken. Een aards leven was mijn dochter* niet voorbestemd. Of ze nou met 23 weken of met 26 weken zou overlijden, had niet uitgemaakt. Alleen in het verschil dat zij nu op mijn borst rustig is overleden. Maar voor zover mijn Kwekijzer-frustraties. Ik ben blij dat de CU moeite neemt, en benieuwd wat er allemaal uit gaat komen.
Heel verwarrend, dit stukje. Ben je nu vóór of tégen interventie? Want ook medisch ingrijpen om het kindje in leven te houden en pijnbestrijding te geven is niet 'het aan de natuur of Gods wil overlaten'... En dat is kortzichtigheid of onwetendheid van jouw kant, want dat weet men namelijk wel. Daar is al heel veel onderzoek naar geweest. Ik ben toch wel een beetje teleurgesteld, dat de mods hier nog niet ingegrepen hebben. Bij mijn weten hebben meerdere mensen hier een melding van gemaakt en in de regels staat toch echt iets over 'geen kwetsende opmerkingen'. Is een kwestie van respect en rekening houden met elkaar en daar heeft Kwekijzer schijnbaar geen kaas van gegeten. Die vind het belangrijker dat de hele wereld weet hoe zij er over denkt... Erg jammer...
@Kwekijzer. Ik begrijp er ook weinig van. Het kindje zou pijn lijden in de buik als het nog weken blijft zitten. Moet volgens jou de moeder dan morfine krijgen in de hoop dat er genoeg bij het kindje komt ofzo? Volgens mij is dat sowieso geen mogelijkheid.. En mogelijk heeft het kindje idd ook een paar minuten pijn als het vroeg gehaald wordt en nog even leeft. Maar anders lijdt t een paar weken pijn in de buik.. En daarbij moeder die veel extra risico's loopt. Dat is de afweging. Prima als je volgens je (geloofs)overtuiging ergens tegen bent, maar ik hoop dat je toch ook inziet dat zowel moeder als kind buiten deze overtuiging qua lijden 'beter af' zijn als het kindje niet nog wekenlang blijft zitten..?
Ik begrijip ook niet dat er nog geen mod heeft ingegrepen. Als het niet kwetsend "genoeg" is het op zijn minst offtopic wat hier allemaal betoogd wordt. Dit onderwerp gaat over de rechten van ouders die om wat voor reden dan ook hun kindje verliezen bij een bepaalde termijn. Als je wil discussieren over zwangerschapsafbreking (en ook wil pretenderen dat je weet hoe het zou zijn en wat jij zou doen in zo'n situatie, kwekijzer) moet je misschien fijn je eigen onderwerp openen. ladyxochi, complimenten voor hoe jij er netjes en inhoudelijk op in kunt gaan, mij lukt het niet. Alle vlindemama's in deze draad veel sterkte met de gevoelens die dit soort pijnlijke discussies op kunnen wekken.
Iedereen bedankt voor het plaatsen van reactie's wanneer er minder prettige berichten binnen komen..... @kwekijzer, we hebben respect voor ieder geloof,in welke vorm dan ook maar wat mag je God op je blote knieen danken dat je niet in onze schoenen staat en in die van vele vlindermoeders! Niemand vraagt er om dat zijn of haar kind niet levensvatbaar is,je weet gewoon echt niet wat het allemaal teweeg brengt. Er is geen moeder die haar kind kwijt wil, maar als je dan toch je kind verliest is het in elk geval prettig om geen trap na te krijgen van mensen zoals jij. Je kan nooit over een ander oordelen,als je niet het hele verhaal kent en alle gevoelens die er bij komen kijken. Neem maar van mij aan dat wij als moeders en vaders van vlindertjes te kampen hebben met gevoelens die lijnrecht tegenover elkaar staan! Oordelen hoort in mijn ogen ook niet echt bij het geloof,respect wel... Mama van Danique *1 mei 2012
En zo is het!! Spooks: Ik hoop dat iedereen zich toch nog vrij voelt (ondanks de kwetsende opmerkingen van Kwekijzer) om jullie te helpen aan persoonlijke ervaringen omtrent dit onderwerp. Zodat jullie hiermee verder kunnen en er daadwerkelijk dingen gaan veranderen. Want dat is wat ons lieve, mooie vlinderkindjes verdienen!!
@dieuwke, dank je wel!!!!!!!!! Van mijn kant uit was het bericht ook zeker niet kwetsend bedoeld,maar moest nu toch echt even mn gevoel kwijt. Respect voor iedereen die een kindje heeft moeten verliezen....
@Dieuwke, nogmaals dank voor je begrip want we hopen idd op zoveel mogelijk persoonlijke mails zodat we verschillende invalshoeken kunnen gebruiken voor een menselijkere wetgeving. En we komen al ver... dat mag ik alleen niet op deze site zetten wat dat op dit moment inhoudelijk is tot nu toe. Een ding kan ik wel zeggen, wij, als ouders van vlindertjes worden gehoord en zeer serieus genomen... en dat is toch wel een beetje goed nieuws!!!!!! Op dit moment word echt gekeken naar de punten die via ons en lotgenoten binnen komen en ook uitvaart,verlof en medische kanten... Voor alle mama's die op dit moment wel een nieuw wondertje mogen verwachten...Alle goeds toegewenst!! Papa en mama van Danique
Als de cu vragen stelt over meer tijd nemen over besluiten wel/ niet afbreken nav 20 wk echo, dan kan je er vanuit gaan dat dit niet beantwoord kan worden zonder dat de abortusregeling besproken gaat worden. Misschien keihard van mij ook, maar afbreken om welke reden dan ook is abortus. De wet maakt geen onderscheid in de reden. Wat voor de 1 een reden is om af te breken is voor een ander niet zo. Wat is het verschil tussen 12, 23 en 40 weken zwanger? Om die vraag zou ik, met ingedachte de abortusregeling, me eerder zorgen maken. Mijn kind is geboren met 31 wk, hadden ze ook wat gezien in z'n hoofd, (zie eerder bericht in dit topic) en ken in inmiddels meerdere kinderen geboren vanaf 26 wk. De gedachte dat mensen die kindjes straks om welke reden dan ook zouden kunnen afbreken..... dan zie ik de nicu en al die kindjes die daar vechten om te leven en dan denk ik, nee! kindjes va 25 wk zijn levensvatbaar en we willen denk ik niet een lijst met criteria Daar zullen ook mensen op de grens vallen en wie weet wat verzekeraars er mee zouden doen. Er zijn zoveel mogelijkheden om vroeg te laten onderzoeken of je kindje gezond is. Plan dat vroeg en op tijd en doe wat je goed acht. Maar ergens is er een grens voor afbreken. Met levensvatbaar buiten de baarmoeder zijn weinig argumenten in te brengen door voor en tegenstanders.
En daarom word er nu ook niet gezegd dat er iets aan de abortus grens moet gebeuren. Abortus klinkt hard en in feite is het ook een onderbreking... Zelf zijn we ook tegen abortus en tegen die wet begin je weinig. Daarom moet er ook iets komen voor ouders en kindjes die er niet om gevraagd hebben!!!!! maar domweg geen keuze hebben omdat er gekozen moet worden uit 2 kwaden... maar dat is mijn mening. Vandaar ook dat er aan gewerkt word om het mogelijk te maken om eerder diagnostiek te verkrijgen dan die 20 weken. Want hoe dan ook, elk leven is beschermwaardig vanaf het moment van conceptie... maar wat als je niet anders kan? Daarnaast weet ik zeker dat alle vlindermoeders hun kindje echt niet hadden willen verliezen, maar hun kindjes hebben laten gaan uit liefde....niet omdat ze het wilden...domweg omdat het niet anders kon... Ben het met je eens dat in elk termijn je kind kostbaar is en nee,je moet niet zomaar een abortus kunnen doen. Helaas is nog niet overal de mogelijkheid om eerder onderzoek te verkrijgen.
@mystify, Weet niet of ik het net goed verwoord heb, maar ik sta wel achter je standpunt... het zou idd vreselijk zijn als ouders op ieder moment in de zwangerschap zomaar zonder reden kunnen afbreken. Dat is ook niet de bedoeling achter onze actie. Juist om op te komen voor elk kindje, en het zou mooi zijn als de grens onderuit zou gaan,maar ben bang dat dat niet gaat lukken zonder haken en ogen. Waar we wel voor gaan is dat ieder kind en ouder recht heeft op een waardig afscheid en de mogelijkheid tijd te krijgen om dat te kunnen verwerken en er lichamelijk van te kunnen herstellen wanneer er wel sprake is van het verlies van je kindje in welke fase van de zwangerschap dan ook... en ik denk zelf dat zodra je na de 12 weken bent gekomen,dat er al sprake is van een bevalling (uit verhalen van lotgenoten) en dat je dan echt moet herstellen en ook de behoefte hebt om je kindje een waardig plekje te kunnen geven.
Raar deze reactie.. Hoe pijnlijk zal het wel niet zijn dat mensen zien dat je nog zwanger bent en dat je al weet dat het kindje niet levensvatbaat is.. Ik denk dat geen vrouw daarop zit te wachten om daarmee geconfronteerd te worden..
Gatver wat een walgelijk bekrompen opvatting heb jij. Ik mis hier echt een kots-smiley.. Kan echt merken dat jij nog heel weinig hebt meegemaakt in je leven..
Don't feed the troll, dames. Ik heb ook maar eens melding gemaakt van de posts in dit topic, hopelijk wordt er iets aan gedaan.
ten eerste ga ik ook een melding maken kwekijzer je weet niet waar je over praat zeg een ding kan ik je zeggen jij gelooft misschien in god maar ik niet meer na wat wij hebben meegemaakt sorry nu spooks na je mailtje terug ben ik gelijk de vberzekeringen gaan mailen met de actie die jullie hebben aangekaart in de media de maatschappij(zal de naam even niet noemen weet nml. niet hoe het afloopt )heeft nu een mail gestuurd met het verzoek om hun te bellen daar ze mijn telefoonnummer niet meer hebben dus ga ze morgen na mijn werk bellen en dan hoor je het van me liefs debby