Hallo allemaal, Wij verwachten ons eerste kindje in november en hij of zij zal vanaf eind januari/begin februari naar een KDV gaan. We zijn al bij een aantal wezen kijken, maarja, alles is nieuw voor ons... Wat zijn nu een aantal speerpunten die goed zijn om op te letten en te vergelijken bij KDV's? Ik wil ook weer niet van elke mug een olifant maken, namelijk. En het eerste grote verschil wat mij opviel, is verticale en horizontale groepen. Wat is jullie mening daarover? Alvast bedankt!
Mijn idee: Ik vind het super dat het bestaat en een 'natuurlijke' manier om groepen te maken. Maar m'n lieve, kwetsbare babytje, wilde ik toch liever op een babygroep... Hier trouwens 3 leeftijdsgroepen: 0 tot 1,5 en 1,5 tot 2,5 en 2,5 tot 4 jaar. Erg prettig, vooral omdat ik vaak hoor, dat kindjes in 0 tot 2 groepen, vaak vanaf 1,5 zo'n beetje groot worden voor de babygroep....
Wat vind je zelf belangrijk? Ik vond de pedagische visie van het kdv wel aansluiten op wat ik zocht. Ze werken activiteitgericht (binnen een thema) Ze zitten niet de hele dag in dezelfde groep. Fruit eten doen ze bijv met alle groepen bij elkaar (dreumessen van de babygroep, peutergroep en dreumessen en peuters van de verticale groep van mijn dochter), net als de lunch. Ze gaan veel naar buiten (ook als het regent) Ze doen veel met muziek Ik had meteen een prettig gevoel toen ik daar binnenkwam, knus en gezellig, beetje rommelig maar alles keurig schoon. Mijn dochter zit in een verticale groep, vind het heel prettig. Ze leert veel van oudere kindjes (ook ondeugende dingen) en ze leert aan de andere kant ook weer hoe met baby's om te gaan en mijn dochter gaat vanaf dat ze 18 maanden is gewoon mee met de peuteractiviteiten terwijl ze nog geen peuter is, dus voor haar wel wat meer uitdaging. Deze mogelijkheid is er op de baby/dreumesgroep dus niet. Als de leidster zien dat ze het niet aan kan dan halen ze haar wel terug overigens.
Ik vond zelf leeftijdsgroepen fijner. De kinderen hebben meer aansluiting en worden naar niveau gestimuleerd. Belangrijkste is, naar mijn mening, of het goed voelt. Daarnaast vind ik een duidelijk pedagogisch beleid, duidelijke structuur en een schoon gebouw ook belangrijk.
Hoe bedoel je meer aansluiting? Naar niveau stimuleren wordt in een verticale groep denk ik meer gedaan omdat er goed naar het kind individueel bekeken wordt. Dat is in ieder geval bij ons op kdv zo, ik hoorde ouders van de /baby/dreumesgroep in ieder geval zeggen dat ze vonden dat oudere dreumessen in die groep te weinig uitdaging hebben.
Wij vonden horizontale groepen fijner. hier groepen van 0-2 en 2-4. Ze is nu een van de oudste van de babygroep, maar er zijn er meer van haar leeftijd en dus een heel gevarieerde groep, waardoor ze het er nog steeds erg naar haar zin heeft. Maar ze zit direct aan de peutergroep vast en gaat daar ook al soms spelen. Het gaat gewoon ook om de hele sfeer. Wij hebben er ook veel bezocht. Sommige miste gewoon wat sfeer: kaal aan de muren, veel troep op de grond.. Wij hebben gekeken naar een buitenfaciliteit. Zo zaten wij eerst op een kdv waar wel een buiten was, maar dan moesten ze een trap af. resultaat: ze gingen met de babygroep vrijwel nooit naar buiten. Bij haar huidige kdv zit er een tuin direct vast aan elke groep. Heerlijk! Verder wilden wij graag dat er een grondbox was, zodat de kleintjes niet omver gelopen werden door de grote kinderen. En wat doen ze voor activiteiten, stimuleren ze de kinderen in hun ontwikkeling? Of laten ze ze alleen maar zelf spelen. Hoeveel slaapkamers zijn er? 1 per groep of meerdere? Dat soort dingen allemaal op gelet. Succes en volg je gevoel
Inmiddels werk ik al 8 jaar in de kinderopvang. Heb ervaring met horizontale en verticale groepen. Ik zeg 100% horizontaal!! Vooral als het om baby's gaat. Het lijkt allemaal wel zo leuk... bij verticaal, ze leren van elkaar/huiselijke omgeving. Maar echter is het in de praktijk zo, wie het hartst schreeuwd krijgt de meeste aandacht. Vaak zijn dat de peuters/dreumesen... vooral als je een makkelijke baby hebt, zal hij/zij vaak alleen moeten spelen en gaat de aandacht uit naar de drukke kinderen. (Ook al doen de leidsters nog zo hun best voor de baby's... de aandacht geven die ze verdienen, lukt gewoon vaak niet helaas) Ook geeft al die drukte in een verticale groep echt stress voor een baby..... Bij horizontaal is het veel rustiger, veel meer tijd om de baby's lekker bij elkaar te leggen, met elkaar aan tafel en knuffelen/spelen/.
voor 1,5 jaar vind ik horizontaal ook fijner , tenzij en dat is bij ons het een kleine groep is. Op vrijdag zitten er bij mijn kids 2 of 3 drie jarige, 1 twee jarige, 1 anderhalf jarige en een baby van 7 mnd. that's it , met 2 leidsters.. waarvan dus mijn 2 barrels 3 en 1,5 zijn en de buurjongen de 2 jarige is. dit is dus een verticale groep en ook is mijn jongste de 1,5 gepasseerd en ze liep met 12 mnd dus dan gaat dat ook wat makkelijker. Maar bij een baby'tje zou ik zeker gaan voor horizontaal in het begin, peuters vragen nu eenmaal veel aandacht en kunnen dat ook veel meer eisen als die hele kleintjes. ga verder vooral op gevoel af!
Ik ben juist blij met de verticale groep. Ik hou altijd het meest van particulieren/klein schalige kdv. Nu is het zo dat er 2 groepen zijn van 1 eigenaresse op 2 verschillende locaties en 1 voor mij ontzettend gunstig gelegen. Ik had mijn oudste van 26 juni 2010 al eerder voor 3 maanden erop. Ik ga weer naar school en wou dezelfde opvang weer. Nu is het zo dat ik en de eigenaresse altijd goed contact hadden gehouden. En heeft ze mijn kinderen waarbij mijn aanmelding wel later binnen was voor laten gaan waarna de groep ook weer vol zit. Wat ik heerlijk vind van mijn kdv: -Een leuke grote tuin die alleen te bereiken is via het kdv -leuke aardige leidsters -om de 3 maanden een groot uitje (totaal verzorgde touringcar reis naar sprookjesbos/schaapskooi en stichting aap) - mijn kinderen (baby van 10 juli 2012 en zoontje van 2) komen op dezelfde groep - door de kleinschaligheid kunnen ze als er een aantal kindjes al niet zijn de eendjes gaan voeren ect. - perfecte ligging - ze hebben een vast thema knutsel rooster en doen minimaal 2 knutsels per week. Mijn oudste vind dat super leuk maar ik kom er niet echt aan toe om iets met hem te doen - mijn jongste scheelt 3 maanden met een baby van 1 van de leidsters dus denk wel dat zij er eventueel op aanvraag wat mee doet als ik vraag of ze ook eens bij elkaar gelegd kunnen worden - dagelijks buiten - je kan per uur afnemen, de opvang is van half 7 tot half 7 open maar doordat ik naar school ga weet ik bijna wel zeker dat ik niet buiten de tijden van 8 tot 6 ga zitten. Enigste minpunt: - moet zelf voor de flesvoeding zorgen omdat er zoveel soorten en merken zijn
Het is vooral kijken naar wat je zelf prettig vind. Wij hebben gelet op het feit hoe de sfeer op de groep was. Hoe lopen de kindjes er bij (worden snotneuzen netjes afgeveegd is er ondanks alles toch structuur aanwezig en gilt schreeuwt niet iedereen door elkaar) Hoe sluit het pedagogisch beleid aan bij onze manier van opvoeden. Ik wilde verticale groepen mijn rustige en stille zoontje wordt echt niet vergeten hij wordt als hij wakker is bij alles betrokken en wordt in een wipstoeltje erbij gezet zodat hij mee kan kijken. Knuffelt lekker met de leidsters en op den duur wordt hij naar niveau betrokken bij activiteiten ipv naar leeftijd. Hij kan dan de gehele tijd op het kdv verblijven op dezelfde groep en hoeft niet te wisselen. Een eigen buitenspeelplaats vond ik belangrijk de tuin zit direct aan de groepen en alle groepen spelen tegelijk buiten. Ze hebben een speelhal bij slexht weer kunnen de groepen dus ook gewoon samen spelen in de hal op bepaalde tijden. Ik wilde graag flexibele uren omdat ik onregelmatig werk en dus niet wil betalen voor uren dat mij zoon helemaal niet aanwezig is. Ach zo kan ik noh wel ff doorgaan. Maak voor jezelf een lijstje wat je zelf belangrijk vindt.
Hoi, Zoals al eerder beschreven, gaat het voornamelijk om je gevoel bij het KDV. Maar voor wat inspiratie, hieronder waar wij op hebben gelet: - Veiligheid van het KDV (loop je er zo naar binnen / traphekjes / hoge deurkrukken etc) - Hygiene; is het er schoon? Hoe houden ze het schoon? - Slaapruimtes; krijgt ieder kind zijn 'eigen' bedje op de dagen dat hij er is, of ligt jan en allemaal door elkaar heen. Hoe vaak worden de lakens gewassen? Wat betreft de verdeling van groepen, wij vonden het juist prettig dat ons zoontje in een horizontale groep kwam. Ik heb niks tegen verticale groepen, maar ik vond het een prettig idee dat hij met meerdere baby's zat en de leidsters dus helemaal 'in' de baby's zitten en daar dus mega veel ervaring mee hebben. Ook zie ik in de verticale groepen bij ons KDV dat de baby's vaak 'opgeborgen' worden om zo de oudere kinderen vrij te laten spelen en ongelukken te voorkomen. Nou klinkt dat een beetje dramatisch, maar ze leggen wel vaak de kleintjes in de hoge boxen of wipstoeltjes, terwijl in onze babygroep de baby's op kleedjes op de grond liggen. Maar nogmaals, je bepaalt zelf welke zaken je belangrijk vindt: veiligheid, hygiene, groepenindeling etc. En op basis daarvan heb je wel of niet een goed gevoel bij een KDV. succes!
Pedagogisch beleid is belangrijk m.i., alleen hebben veel KDV's een vrij standaard beleid. Heb je zelf ook een 'standaard' mening over opvoeden dan maakt dat niet veel uit, heb je speciale wensen dan is het goed je erin te verdiepen. Personele bezetting is heel belangrijk. Veel KDV's sjoemelen daar wat mee, maar je merkt het enorm op een groep, als er eigenlijk te veel kindjes per leidster zijn daalt de kwaliteit hard. Je kan vragen wat het beleid is mbt leidster-kindratio en of ze wel eens kindjes overplaatsen naar een andere groep ivm bezetting (dit mag in de meeste gevallen niet maar gebeurt wel veel). Clustergroepen of open deuren-beleid kunnen (hoeft niet) manieren zijn om te bezuinigen op personeel. Men rooster dan bijvoorbeeld per cluster van 2 stamgroepen terwijl dit altijd per groep moet gebeuren. Wordt er veel met invalkrachten gewerkt? Dit is voor de kinderen minder fijn dan echt vaste gezichten en inval is meestal minder op de hoogte van beleid mbt hygiëne, veiligheid etc. Kwaliteit van het personeel is ook erg belangrijk, als je gaat kijken praat dan met mensen en let op hoe ze met de kinderen omgaan, of ze betrokken overkomen. Tijdens verschonen of tijdens buitenspelen bijv: zijn de leidsters met de kinderen bezig, praten ze met hen? Verschonen ze alsof het een lopende bandwerk is terwijl ze met een collega kletsen of knuffelen ze de kinderen, hangen ze op de speelplaats op een stoel of spelen ze actief mee?
Toen mijn dochter een baby was vermaakte ze zich enorm met oa kijken naar oudere kindjes en daar heeft ze ook veel van geleerd. Toen zij echter twee jaar was kwamen er vijf nieuwe baby's bij. En toen vond ze het er echt niet meer leuk. Gezien aan de hoeveelheid werkjes die ze eerder meebracht denk ik dat de leidsters gewoon minder tijd hadden. Ik vond het toen zij net begon te kruipen altijd wel eng of ze niets in de mond zou stoppen van waar andere oudere kindjes mee aan het spelen waren. Enfin, mijn voorkeur zou nu wel uitgaan naar een horizontale groep waarbij ze doorplaatsing bepalen obv de behoeftes van je kind ipv alleen leefijd. Verder: - crechedag is stressdag vond ik. Zou dus makkelijk zijn als ze daar s middags warm eten en om vijf uur bijv een paar stukjes brood, dan hoef jij als je doodmoe thuiskomt met een moe kind je daar niet druk om te maken. - wisseling van leidsters. Hoe gaan ze hiermee om? Wie is er verantwoordelijk en hoe is het beleid met ziekte van ee leidster oid? Niet da je opeens verrast wordt door twee vakantiekrachten die je niet kent. Succes met kiezen!
Bedankt voor alle reacties tot nu toe! Erg fijn te lezen hoe anderen er over denken. Wij twijfelen nu nog tussen twee kdv's. 1 - De een heeft horizontale groepen wat, zoals we er nu over denken, toch onze voorkeur heeft. En dan met name wat betreft veiligheid en bewegingsvrijheid voor de baby's, door zo goed als de hele ruimte konden ze lekker kruipen. Focus op 1 leeftijdsgroep voor de leidsters. Maar ook zagen we bij een ander kdv's een meisje van, ik schat, 3 jaar in haar eentje op de gang spelen omdat ze met iets speelde wat niet geschikt was voor de kleintjes. Dat vond ik ook zielig. Dit kdv is wel verder van ons huis. Ik zal ons kindje er met de auto naar toe moeten brengen (en dan direct door naar werk) en dus ook halen direct uit werk. 2 - Het andere kdv zit bij ons in de straat. Vanuit de woonkamer kunnen we het zien. Dat geeft wel een prettig gevoel en we kunnen er met de wagen en later met de buggy naar toe. Nooit lastig met ophalen, autostoeltje e.d. Daarentegen heeft dit kdv dus verticale groepen, 4 per dag. In zijn geheel vond ik het er druk en ook per groep vond ik het druk. Inderdaad de hoge boxen voor de baby's en een klein stukje per ruimte afgezet voor de bay's om een beetje te kruipen. En dus dat meisje alleen op de gang met haar spelletje... Hoe doen jullie dat met brengen en halen? Een ander groot verschil en misschien kunnen de moeders met kdv-ervaring hier ook iets over zeggen, wat betreft de slaapruimtes: Kdv 1 - babyfoons en het protocol elke 10 minuten te gaan kijken. Kdv 2 - we horen prima wat er op de slaapkamers gebeurd en geregeld kijken. Ik ben benieuwd naar jullie meningen hierover.
Wat de slaapruimtes betreft hoeft het niet veel verschil te maken, het ligt eraan of ze het ook echt doen. Geregeld kijken is een vage term en heeft als risico dat men denkt ach 20 min is ook geregeld of niet in de gaten houdt wie het wanneer doet. Protocollen zijn een goed begin, maar worden in de praktijk ook niet altijd gevolgd zoals op papier staat. Wat je zegt over drukte, dat maakt ws meer uit, op een drukke groep heeft men gewoon minder tijd voor jouw kind, daar komt het op neer. Dan zie je toch sneller dat baby's bijv een tijdje liggen huilen voordat ze aandacht krijgen, of dat ze ter vermaak alleen een muziekmobieltje in de hoge box aan hebben staan en er niet echt iemand met ze bezig is. En als je kind gevoelig voor prikkels blijkt, is het misschien geen prettige omgeving. KDV's zijn voor baby's vaak toch al behoorlijk stressvol, dus dat is wel iets om rekening mee te houden.
Hier breng ik met de auto en papa haalt met de fiets. Zit dus wel op fietsafstand, lopen is wel wat te ver. Wbt slapen: hier babyfoons en elke 15 min kijken. En er hangt een nachtcamera. En dan een beeldscherm in de andere (speel/eet) ruimte waarop ze dus kunnen kijken. (vorige kdv had alleen babyfoons en ook regelmatig kijken).
Het verschilt zo per KDV... J. zat eerst op een KDV met horizontale groepen...we vonden dat KDV op dat moment goed en ook relatief rustig en georganiseerd. J. was daar echter vrij stil en verlegen. Op het nieuwe KDV (ivm verhuizing) met verticale groepen kwam ze helemaal los. Groep is, naar mijn idee, wat overzichtelijker voor haar, omdat er niet tien/elf/twaalf peuters door elkaar heen rennen. En ze kan doen wat ze wil: ze kan 'moederen' over de baby's en dreumessen, maar ze kan ook spelen en uitgedaagd worden door kindjes die bijna 4 zijn. Wat ik wel jammer vind, is dat ze straks een half jaar lang de oudste op de groep is... Ze hebben wel een apart blok voor de kindjes van 3+, maar dat is maar één dagdeel in de week. Toch verwacht ik dat ze het ook dan wel redt...ze hebben ook een 'buurgroep' waar ze vaak gewoon in en uit kunnen lopen en ze spelen ook regelmatig op de gang of buiten met andere groepen. D. (de jongste) zou op de enige babygroep op het KDV komen, maar we hebben gevraagd of ze bij J. op de groep kon. Kon één dag, andere dag zat ze tot voor kort op de babygroep. Maar daar lag ze ook niet op de grond te spelen oid, want daar liepen ook kindjes van 1,5 ed rond. En die begrijpen vaak minder goed dat aan baby kwetsbaar is dan een kind van 3-4... Op de verticale groepen mogen de oudere kinderen met kleine dingen spelen als de baby's slapen of aan tafel. Ik heb geen probleem met de hoge boxen, thuis ligt ze ook wel eens in de box en of die dan half hoog of hoog is, maakt volgens mij weinig uit. Maar ze ligt er volgens mij niet veel in... Ze wisselen af: box, wipstoel, op schoot, knuffelen/spelen met de andere kindjes/leidsters, slapen, enz. Protocol van iedere 10 minuten gaan kijken lijkt heel fijn (en is dat misschien voor de meeste kinderen ook wel), maar kan ook vervelend zijn...met name mijn oudste zou toen ze nog sliep daardoor iedere keer weer 'geactiveerd' worden, waardoor ze dus heel weinig zou slapen... Maar babyfoon op de slaapkamer is wel fijn natuurlijk. Hebben ze hier niet. Slaapkamers zitten wel op de groep. Wij brengen ze ook met de auto. Niet omdat het KDV ver weg is, maar omdat we daarna gelijk door moeten naar ons werk.
Wat ik heel belangrijk vind, maar dat is vooraf lastig te beoordelen, is dat de leidsters zelf een beetje logisch na kunnen denken. Op het eerste KDV een aantal keer een situatie mee gemaakt waar ik m'n wenkbrauwen toch flink bij optrok. Op het KDV waar ze nu zit(ten), denken ze een stuk beter en vooral een stuk logischer na. Erg prettig. Verder is het inderdaad ook gewoon een gevoel. En inderdaad dingen als de binnenruimte, de buitenruimte, speelgoed, voedingsbeleid, enz.