Sluit me bij jou aan. Ik zou mijn kind dan ook niet mee laten gaan. Met alle respect maar ik heb echt helemaal niks met een geloof. En als er dan iets verplicht word zoals een hoofddoek dan gaat mijn kind er niet heen.
Hier ook een openbare school maar met juist heel veel aandacht voor alle soorten religies, culturen, etc. Vind ik veel minder bekrompen dan een protestantse school of katholieke of moslim.
En als we de vraag eens omdraaien; School verplicht de kinderen om hoofddoek af te doen als ze naar de kerk gaan. Doen jullie dit dan ook? Want het gaat erom dat school dit (hoofddoek) verplicht niet de Moskee. Maar umm jij zou je dus.ook niet aanpassen daar aan. Dus wat heeft deze discussie dan voor zin? Die geen hoofddoek dragen moeten er maar 1 op doen maar jij weigert hem af te doen als dat gevraagd word?
Deze disussie heeft zo inderdaad geen zin. Er zijn geen uitstapjes die mij zullen verplichten mijn hoofddoek af te doen ten eerste. Ten tweede, gaat het er toch niet om wat ik doe maar om wat er nu gevraagd wordt als een uiting van een vorm van respect. Ik heb al een aantal keer gezegd dat ik het verder onzin vind om zoiets te verplichten, dat je die keuze bij de leerlingen zelf moet laten. Maar waarom zou men dan opeens naar mij moeten kijken? In de kerk verwacht men dat je niet te bloot binnen komt uit vorm van respect. Dan verwacht je dus van een Christelijk meisje met lange mouwen wel dat ze elders gewoon maar haar shirtje uitdoet, en als ze dat niet doet.. dan pas jij je lekker ook niet aan uit respect? Ik draag de hoofddoek met een reden, en draag hem buitenshuis altijd. Als er een pakje aan de deur komt, gooi ik ook even een sjaal over mijn hoofd. Ik zie het voor mijzelf als een verplicht kledingsstuk, wat bij mij mij hoort en wat ik dus nooit af doe in het openbaar. Om het nog wat duidelijker te zeggen, mijn bedekking af moeten doen in het openbaar zou voor mij voelen als een zonde. Ik denk, dat voor het gros, een sjaal om je hoofd dragen voor een half uur een veel minder beladen iets is als dat je een moslima of christelijk meisje vraagt hun hoofddoek of shirtje uit te doen. Mocht dit wel zo voelen, dan zou ik het dus echt niet doen als leerlinge. Ik vraag me ook af of deze discussie er ooit was gekomen wanneer het kind in de openingspost enkel naar de kerk was gegaan en er gevraagd werd de schouders te bedekken.
Kleine moeite toch om je kind mee te geven, christelijke kerk, shirt met mouwtjes, dus geen topje, en naar moskee, sjaal om je hoofd ter bedekking. Ik zou er totaal geen moeite mee hebben, vind dit gewoon iets wat je je kind mee geeft, beetje inlevingsvermogen naar andere religies en culturen.. Ooit op studiereis geweest naar Istanbul, inderdaad even op je hoofd ter bedekking bij het binnengaan van een moskee.
Wat apart, dat kinderen dat van thuis mee moeten nemen. Dat zou ik persoonlijk ook niet prettig vinden. Wij zijn vroeger ook met school wel eens in een moskee geweest, en dat je dan je schoenen uit moet doen enzo, prima! Maar een hoofddoek lijkt me vooral een eigen keuze van een gelovige en niet iets wat je als bezoeker dan zou moeten... Denk ik persoonlijk...
Ik zou mijn kind geen hoofddoek laten dragen. Wanneer ik ervoor kies om naar een islamitisch land af te reizen, houd ik rekening met de norm daar en pas ik me aan. Wanneer mijn kind op een openbare school zit en de school beslist om naar een moskee (of andere religieuze plek) te gaan, gaat mijn kind gewoon zoals hij of zij is. We kleden ons altijd netjes en hebben goede manieren. Ik leer mijn kinderen om te kijken naar de persoon en niet naar een geloof maar ik ben zelf wel tegen de bestaande geloven. Ik heb respect voor iedereen maar ik doe niet mee met geloofsovertuigingen van anderen, mijn kinderen ook niet. Dus hier wordt geen hoofddoek, keppeltje, kruis o.i.d. gedragen, alleen als ik daar voor kies, niet omdat een ander dat vanuit zijn geloof oplegt. Ik zou ook niet weten hoe ik dat aan mijn dochter verklaar, vind het idee dat achter een hoofddoek schuilt, zelf erg vervelend. Als ik zou aangeven waarom een moslima een doek draagt en ik laat mijn dochter er ook eentje dragen, geef ik naar mijn idee een verkeerd signaal af. Nogmaals, als je zelf kiest om naar een religieuze instelling te gaan, pas je aan. Laat basisschoolkinderen gewoon zichzelf zijn, dat is meer dan goed genoeg. Straks bezoeken ze een synagoge en moeten de meisjes een pruik op
De boodschap dat iemand anders bepaalt dat vrouwen hun vrouwelijkheid moeten verbergen. Of het nou gaat om een hoofddoek, joodse vrouwen die hun haar moeten scheren en een pruik dragen en alle vrouwen die lange rokken moeten dragen, het gaat om hetzelfde principe. Ik beweer niet dat elke moslima zich er zo bij voelt maar voor mij is de regel vanuit het geloof, hoe het bedoelt is, wel dat vrouwen zich moeten bedekken omdat er geen andere man naar mag kijken. Of moeten mannen zich ook bedekken? Die boodschap is fout voor mij en ik weiger mijn dochter zich daaraan aan te passen. Niet omdat ik geen respect heb maar het verschilt of ik de personen respecteer of een geloof.
Maar dat is toch puur een verschil in opvatting? Niemand verplicht mij natuurlijk iets. Ik kies ook zelf om dit geloof aan te hangen. Niemand bepaald ook voor mij wat ik draag. Overigens `moeten`mannen zich ook bedekken ja. Ik voel mij heel prettig met deze kleding en vind het jammer dat andere vrouwen die deze manier van kleden niet begrijpen het neerzetten als iets neerbuigends voor vrouwen, iets negatiefs en haast zielig. En ondertussen leven we in een maatschappij die vrouwen haast dwingt (als we het daar toch over hebben) om te voldoen aan het schoonheidsideaal. Waar vrouwen worden bewerkt op de computer voordat ze de voorkant van het blad wat ze moeten verkopen mogen sieren, waar vrouwenlichamen worden gebruikt om allerhande producten te verkopen. Borstvergroting en lipopvullers, extentions en schoolmeisjes die meedansen met de clip van miley Cyrus alsof dat een meid is wat een voorbeeld kan zijn voor je dochter. We zien het allemaal iedere dag en het lijkt haast normaal om een vrouw in bikini op een billboard naast de kant van de weg te zien die een fles cola aan de man moet brengen. Elke vorm van dwang is fout, maar aub kijk om je heen.
Wat je als volwassene doet, moet je helemaal zelf mogen weten. Of dat bedekken is of in een bikini op een billboard, prima. Zolang het maar een eigen keuze is. Wanneer ik zie dat in het Midden-Oosten vrouwen volledig bedekt binnen zitten, vraag ik me wel zeker af of dat een vrije keuze is. Wanneer ik zie dat vrouwen met pruiken letterlijk achter de mannen moeten lopen in de Mea Shearim in Jerazulem, vraag ik me af of er sprake is van gelijkwaardigheid? Zo zijn er genoeg voorbeelden waarbij ik echt geen prettig gevoel krijg. De kwestie van dit topic gaat over 10-12 jarigen. Naar mijn idee onzinnig om leerlingen te verplichten tot het dragen van een hoofddoek om mijn eerder genoemde redenen. Zeker omdat het om kinderen gaat die nog helemaal niet hoeven te denken aan zich bedekken om andere mannen het hoofd niet op hol te brengen?! Dat is toch de reden? Dus als mijn dochter van 10 later thuis en vraagt waarom ze met het tripje een hoofddoek om moet, zeg ik: omdat je je moet bedekken voor anderen? Dat zal ik dus niet toelaten. Als zij later als volwassene een land bezoekt of een religieuze instelling waar dit de norm is, zal ik haar leren zich aan te passen. Het is ook niet het een of het ander he, dat ik mijn dochter weiger een hoofddoek te laten dragen betekent niet dat ik haar in hotpants naar buiten laat gaan. Ik leer haar zelfrespect en dat is waar het om draait. Dat gevoel komt vanuit haar zelf en niet vanuit een religie van tig jaar geleden. Dat komt ook niet van de huidige samenleving waar bepaalde schoonheid een norm is. (De vraag is trouwens of dat nieuw is of al eeuwenoud ook (Cleopatra kleurde haar lippen al rood)). Ik wil gewoon leven, gewoon bewegen en niet belemmerd worden door kleding, zeker niet omdat anderen daar iets van moeten vinden, zo beladen allemaal.
Jij gaat volledig uit van je eigen gevoel. Umm kan 1000 x uitleggen dat het een eigen keuze is ... en toch wil je dat niet aannemen. Jij kan je ergens niet prettig bij voelen omdat het buiten je comfortzone is, maar als je een religie aanhangt, of je beweegt binnen een cultuur, dan is dat normaal voor je.
Nee hoor, dat zeg ik niet. Ik benadruk dat het eigen keuze met zijn en ik verneem van umm dat dat bij haar zo is. Ik betwijfel of het vanuit sterke religie wel echt een eigen keuze is, zie hoe vrouwen in veel religies vaak de mindere zijn. Omdat dat beeld ook bestaat, wil ik mijn dochter geen hoofddoek om doen, In dit topic gaat het daarbij om jonge kinderen, nog iets heel anders dan volwassenen. Als het, zoals umm zegt, gaat om het vrijwillig bedekken van jezelf om het privé te houden, waarom zou een 10-jarige dan een hoofddoek om moeten? Dat vraag ik me echt af,
Als je een gebedshuis betreed die heilig is voor de gelovigen, dan is het toch niet meer dan fatsoenlijk dat je respect toont? Zou je je kinderen dat niet willen leren? Je zegt net dat je kinderen netjes worden opgevoed. Dus wat je nu beweert slaat kant noch wal. Naar mijn inziens geef je juist een verkeerd signaal af door ze geen respect te laten tonen. Het is niet zo dat je dochter straks als een moslima thuiskomt. Ik kan me kapot ergeren dat (vooral) Nederlanders op vakantie gaan naar landen zoals Thailand of Dubai maar stijgeren bij het idee van respect tonen als ze een tempel of moskee bezoeken. Mijn dochter zou een groot probleem met me hebben als zij zich zo respectloos zou gedragen. Zo voed ik haar niet op
zou iemand met een hoofddoek hem afdoen als het ergens niet gepast gewenst is vraag ik me dan af? nee ik zou er ook niet blij mee zijn als mijn kind een hoofddoek op moest. ik geloof ook niet dat ik er blij mee zou zijn. sorry
Carino, ik denk dat je cultuur en religie nogal door elkaar haalt. Ik heb niks met het midden oosten te maken natuurlijk, net zo min dat het midden oosten het toonbeeld is van de Islam. En je afvragen of iets een vrije keuze is. De vrouwen in die landen vinden de vrouwen van hier ook zielig omdat ze in hun ogen ze er hier zo bloot bijlopen wat ze naar hun idee toch niet uit eigen wil zullen doen. Ik ken 2 Hollandse meiden die trots achter hun gezichtsbedekking staan wat voor een ander totaal niet te begrijpen is. Zo snap ik ook niet waarom een stam in Afrika een schijf in de onderlip plaatst of 30 ringen om dr nek Azië. Dat er culturen zijn die vrouwen onderdrukken is een feit, maar daar heeft de hoofddoek weinig mee te maken. Ik vind het negatieve imago erg vervelend. Er zijn steeds meer moslima"s die hoog studeren of hogere functies bekleden met hoofddoek, waarom deze vrouwen het zogenaamde onderdrukte hoekje in duwen als vrouwen jegens elkaar? En waarom dit beeld ook nog eens je kind meegeven?
snap ik maar stel dat er een kerk zou zijn waar juist geen rokken gedragen mogen worden. zou zon vrouw dan bereid zijn uit respect een broek aan te doen. nee. wat ik wil zeggen is waarom moet je je aanpassen dmv kleding. je kan toch wel respect hebben voor een geloof. een niet gelovige kan zich altijd maar aanpassen aan een wel gelovige. vind ik jammer. daarom is heel de wereld ook in oorlog met elkaar. alleen om dat geloof. ik ben ergens vaag katholiek maar naarmate de jaren en alle gebeurtenissen in de wereld krijg ik er onderhand het schijt van... maar goed das mijn idee en mening verder hoor
Uiteindelijk gaat het om respect voor elkaar. Ik vind ook niet dat je deze meiden zoiets moet verplichten.