Moet er daadwerkelijk een ongeluk gebeuren voor een rechterlijke macht?

Discussion in 'De lounge' started by engeltje23, Feb 21, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. engeltje23

    engeltje23 VIP lid

    Aug 14, 2011
    9,348
    0
    0
    Is er hier iemand die verstand heeft van RM, of IBS?

    Hier even heel beknopt de situatie:
    Mijn zwagertje is autistisch, heeft PDDnos, gebruikt drugs en is van tijd tot tijd erg agressief. Hij heeft al in meerdere instellingen gezeten, maar doordat hij dus echt niet te handelen is, moest hij keer op keer weer naar een andere instelling en is hij uiteindelijk weer thuis beland, zonder enige hulp, want alles is namelijk op vrijwillige basis, maar hij weigert alles.
    MEE heeft de handen ervan afgetrokken omdat zij het ook niet meer weten. Mijn schoonouders laten (te) veel van hem toe thuis om boze zeer agressieve buien te vermijden. Ze hebben echt geen leven meer zo en zijn ten einde raad.
    Gister was mijn smoeder alleen thuis met hem en hij wilde geld hebben. Mijn smoeder weigerde dit te geven, want ze weet dat hij dit aan drugs uitgeeft inmiddels. Hij heeft hierop thuis de boel kort en klein geslagen en gedreigd mijn smoeder dood te steken met een keukenmes. Zij heeft hierop het alarmnummer gebeld en hij is gevlucht.
    De politie was snel aanwezig en heeft hem in de buurt opgepakt. Mijn souders hebben aangifte gedaan en hij heeft een nacht doorgebracht in de cel. Ook op het bureau draaide hij helemaal door en hij heeft daar valium gekregen om hem tot rust te brengen.
    Toen hij rustig was (door de valium) is er een psychiater bij hem wezen kijken en omdat hij overal ja en amen op zei is hij nu dus alweer vrij gelaten. Mijn man heeft de psychiater gesproken over hoe dit kan en waarom er nu ook de politie heeft gezien wat hij kan aanrichten niet tot een RM is besloten zodat hij eindelijk de juiste hulp zou kunnen krijgen. De psychiater gaf aan dat hij rustig was en dat hij dus echt geen gevaar meer is. Laten psychiaters zich altijd zo makkelijk bespelen? Als ik kijk wat er voor nodig is om de RM wel te krijgen, dan voldoet hij toch echt aan alle 5 de eisen. De familie is niet gehoord en volgens het stuk wat ik heb gelezen zou dat wel moeten gebeuren. Wat nu?
    Is er iemand hier die zou kunnen helpen? Wij zijn ten einde raad en bang dat als er niet snel iets gebeurd dit wel eens fataal af kan lopen....
     
  2. R1985

    R1985 Bekend lid

    May 21, 2014
    584
    151
    43
    NULL
    NULL
    Voor een ibs is een geestesstoornis en accuut dreigend gevaar nodig. Hoe cru ook, maar ik lees de wettelijke geestesstoornis niet in je verhaal. De stoornis moet op de dsn-v lijst staan, autisme en pddnos staan niet op die lijst. Accuut gevaar moet op t moment suprême worden gezien door de psych, dus in die zin begrijp ik de psych wel.

    Voor een voorlopige machtiging is t iets anders. De stoornis kent dezelfde eis. T gevaar ligt anders, hoeft niet acuut te zijn.

    Ik begrijp je angst, maar ik begrijp de arts ook. Jij ziet wat er gebeurd en hoe het allemaal gaat en wat voor een impact het heeft. De psych kijkt naar de situatie op het moment zelf en maar de meldingen uit het recente verleden en hoe dat is afgelopen. Daarnaast vergelijkt hij het beeld met andere patiënten die hij heeft gezien.

    Een rechter heeft strenge kaders waarbinnen getoetst moet worden, kijk maar eens op de site van postbus51. Dat een opname beter is voor iedereen, is onvoldoende. Het is echter ook niet zo dag er eerst ongelukken moeten gebeuren. De psych maakt een risicotaxatie.

    Tip: neem contact op met de crisisdienst van de ggz en leg hen de situatie uit en dat de emmer dreigt over te lopen.

    Sterkte!
     
  3. Lous1982

    Lous1982 Actief lid

    Jun 22, 2011
    322
    1
    16
    Docent Nederlands
    Groningen
    Ik wilde net hetzelfde zeggen: je moet de crisisdienst inschakelen. Elke ggz in elke gemeente heeft dag en nacht een dergelijke dienst. Je kunt ze direct bereiken of via de huisarts. Al raad ik je aan om het zelf te doen omdat de huisarts denkt alles te weten en uiteindelijk alles een beetje kan bagatelliseren.
     
  4. Sun01

    Sun01 Fanatiek lid

    Dec 10, 2014
    2,029
    227
    63
    Miss kunnen jullie ook denken aan een mentor?
    Kijk ook maar eens op de site van het rijk naar een bewindvoerder en mentor.

    Deze kan Miss met jullie meedenken over wat wel goede zorg zal zijn voor hem
     
  5. engeltje23

    engeltje23 VIP lid

    Aug 14, 2011
    9,348
    0
    0
    @ R1985: wat houdt die lijst precies in? Ik heb hier maar een beknopte omschrijving gegeven natuurlijk, dus misschien komt er iets van wat hij heeft wel degelijk voor op deze lijst.
    De psychiater heeft niet gezien waar hij toe in staat was, maar de politie heeft dit wel gezien en ook duidelijk vermeld in het rapport, telt dit er dan ook niet bij mee?
    Mijn zwagertje heeft 2 gezichten en mensen die hem niet kennen zullen er tijdens een rustig gesprek ook echt niet achter komen wat er achter zijn "rustige" kant schuilt, dus tenzij die psychiater hem dag en nacht kan volgen zal hij die kant ook nooit te zien krijgen terwijl wij er dagelijks mee moeten dealen.

    Ik had vanmorgen al gekeken op de site van de ggz voor de crisisdienst, maar het nummer is er alleen voor erkende verwijzers en dus niet voor ons.

    De politie is net nog even langs geweest bij mijn schoonouders om te kijken hoe het met ze ging en ook zij waren zeer verbaasd toen ze hoorden dat hij was vrij gelaten.
    Zij gaan nu contact opnemen met de ggz en vallen wel onder erkende verwijzers, dus hopelijk kunnen zij iets betekenen. Het lastige is nu alleen natuurlijk dat mn zwager spoorloos is.

    @ naomi2014: hij staat al onder curatele, maar dan wel van mijn man en zijn vader. Dit is niet naar een buitenstaander gegaan. Zij hebben al meerdere keren geprobeerd om zo dingen te kunnen bereiken, maar ondank dat hij onder curatele staat heeft hij alsnog teveel te zeggen eigenlijk. Hij ziet zelf niet in welke zorg hij nodig heeft, maar het curatorschap haalt eigenlijk niks uit omdat hij volwassen is wordt er keer op keer gezegd.
     
  6. Kaboutermeis

    Kaboutermeis Fanatiek lid

    Apr 16, 2013
    4,184
    1
    0
    Ik weet niet hoe oud hij is, maar is er een reden dat hij nog thuis woont?

    Misschien dat "hulp inschakelen" net makkelijker gaat als hij niet meer thuis woont.
    Klinkt waarschijnlijk cru en hard - nog meer voor zijn ouders - maar hij zou eigenlijk daar es met zijn hoofd tegen de muur moeten lopen. Of daar zijn aard moeten laten zien.

    Komt hij niet in aanmerking voor bijvoorbeeld iets als begeleid wonen?
    En als hij in 't verleden verschillende keren buiten is gezet bij instellingen, wat is er toen voorgesteld? Daar konden ze hem niet "handelen", maar zijn ouders zouden dat wel maar moeten kunnen?

    Hij wil misschien niet meewerken, maar zo is het ook geen leven (hij moet maar es echt een mes trekken!). Ik zou de hulp op dit moment dus via je schoonouders laten gaan.
    Of dat je schoonouders hem op de duur voor de keuze stellen: Of hulp aanvaarden of het huis uit.
     
  7. zon28

    zon28 Lid

    May 5, 2012
    71
    0
    0
    NULL
    NULL
    Als ik het zo lees had hij wel degelijk in aanmerking gekomen voor een ibs(in bewaring stelling) dan wordt hij per direct opgenomen en komt de rechter binnen 3 à 5 werkdagen om te kijken of hij nog in aanmerking komt voor de ibs. Deze is drie weken geldig en kan verlengt worden met drie weken

    Een rm aanvragen duurt langer en wordt gedaan als hij aan de criteria voldoet.

    Klink cru misschien maar zoals ik je verhaal lees weet je zwagertje precies hoe hij zich moet gedragen op zo een moment en dat zijn vaak toch de lastige gevallen om op genomen te krijgen.
    Alles blijven melden bij de wijkagent totdat je er scheel van ziet maar hoe groter het dossier hoe groter de kans dat er een psychiater is die een ibs aanraad
     
  8. zon28

    zon28 Lid

    May 5, 2012
    71
    0
    0
    NULL
    NULL
    Nog ff vraagje staat hij alleen financieel onder curatele of voor alles. Want als het voor alles is kan je man en svader beslissen of hij wordt opgenomen
     
  9. penseel

    penseel Niet meer actief

    Dit is idd hopeloos geregeld in Nederland.


    Iemand hier heb ik deze week precies. Zoon geval verteld.

    Ze doen echt niks letterlijk.


    Er moeten idd doden vallen en jeugdzorg voogden. Uit ervaring kan ik nu zeggen ze dien NIKS Niks en Niks..

    Ga niet uitweiden. Veel sterkte en probeer je zelf te beschermen. Je kunt bijna niks..

    Eerst moeten er letterlijk doden vallen voor een psychiater iemand laat opnemen ook in deze gevallen. Willen zee niet mee werken dag later zijn ze idd weer vrij...
     
  10. engeltje23

    engeltje23 VIP lid

    Aug 14, 2011
    9,348
    0
    0
    Hij staat voor alles onder curatele en ja hij weet echt dondersgoed waar hij mee bezig is wat dit betreft.

    Hij is 21 jaar en de reden dat hij weer thuis woont is omdat zijn begeleidster bij MEE niet meer wist wat ze met hem aan moest aangezien hij alle hulp weigert. Bij de laatste instelling is hij dus op straat gezet. Zijn ouders moesten hem maar inschrijven bij de daklozen opvang waar hij natuurlijk ook niet de hulp krijgt die hij nodig heeft. Ze zijn er wel naar toegeweest en hij werd er doodsbang van. Op dat moment brak het moederhart van mijn schoonmoeder en hebben ze hem terug in huis genomen. Er zijn duidelijke afspraken met hem gemaakt toen, maar die kwam hij al snel niet meer na. Hij is mijn schoonmoeder gewoon de baas.
    MEE kwam toen met de oplossing om hem in de tijden dat zij niet thuis waren hem op straat te zetten, maar dan wacht hij mijn smoeder gewoon op. Hierna heeft MEE het losgelaten imdat ze het niet meer wisten en de laatste weken zijn nu dus echt drama.
     
  11. engeltje23

    engeltje23 VIP lid

    Aug 14, 2011
    9,348
    0
    0
    @ penseel: jij ook heel veel sterkte. We zijn er dus blijkbaar niet te enige. Dat idee krijg je namelijk wel en daardoor krijg je continu het idee dat je zelf alles verkeerd aanpakt....
     
  12. penseel

    penseel Niet meer actief

    Dank je jullie ook.

    Hier neefje van 17 die dit doet....geen drugs nog niet. Leger heeft hem er ook al ut gezet voogd doet niks meer volgende maand word hij 18. Ook hij viel zijn noorder aan. ... aangehouden nachtv er bugs all v weer vrij. Heb psy er bij v gehaald politie... zus heeft hem toch er thuis anders is hij letterlijk zwerver.

    Snap precies hoe jullie je voelen. Machteloos.
     
  13. penseel

    penseel Niet meer actief

    Dank je jullie ook.

    Hier neefje van 17 die dit doet....geen drugs nog niet. Leger heeft hem er ook al stuit gezet voogd doet niks meer volgende maand word hij 18. Ook hij viel zijn moeder aan ... aangehouden nacht er na weer vrij. Geen psy gehaald politie... zus heeft hem toch er thuis anders is hij letterlijk zwerver.

    Snap precies hoe jullie je voelen. Machteloos.
     
  14. trotsemama12

    trotsemama12 Bekend lid

    Feb 17, 2014
    848
    1
    0
    NULL
    Noord-Brabant
    Op jouw vraag of die psych's altijd zo makkelijk te bespelen zijn: JA
    Mijn broertje heeft ook ppdnos en is een meester in manipuleren en bespelen. Hij zegt gewoon braaf ja en amen, doet een hoop beloftes, knippert met zn wimpers en hoppa het is weer klaar. Hij heeft zelfs met 3 gesprekken voor elkaar gekregen om zijn diagnose kwijt te raken, wij stond echt met onze kin op de grond. En ja er moeten ook eerst heel erge dingen gebeuren voor er een keer echt geholpen wordt, tenminste dat is onze ervaring. Mijn broertje loopt nu de helft van de tijd te zwerven, gebruikt drugs en liet net zelfs weten dat hij zonder geld op de trein naar parijs is gestapt... bij ons is het dus nog allemaal niet erg genoeg geweest blijkt.
     
  15. R1985

    R1985 Bekend lid

    May 21, 2014
    584
    151
    43
    NULL
    NULL
    DSM is een lijst met alle psychische stoornissen die er bestaan. Lijst v is voor de gerechtelijke opnames. Google maar op DSM en dan kom je wel bij de lijsten. Ik ken ze inhoudelijk niet uit m'n hoofd, daarvoor ben ik er te lang uit
     
  16. engeltje23

    engeltje23 VIP lid

    Aug 14, 2011
    9,348
    0
    0
    Idd echt machteloos.... En je wordt geacht de wegen te kennen in de zorg, want anders ben je echt nergens. Wij kennen helaas niemand die deze wegen wel goed kent en dan vertrouw je op de hulp van de verschillende instanties, maar ook die bereiken dus niks met hem. Het is gewoon 1 grote nachtmerrie.
    Hij heeft ook al meerdere keren geprobeerd zichzelf van het leven te beroven, maar zelfs dan komt er nog niet de juiste hulp.... Soms (en je vindt het verschrikkelijk als je dit denkt) dan denk je wel eens, was het hem maar gelukt, dan heeft hij rust .....
     
  17. Pomm

    Pomm Fanatiek lid

    Nov 23, 2010
    4,554
    116
    63
    Hier redelijk wat ervaring met IBS en RM, werk (als verpleegkundige)op een gesloten opname afdeling.

    Er wordt voor minder een IBS uitgeschreven maar ik ben wel benieuwd wat de reden is waarom hij van instelling naar instelling wordt overgeplaatst en nu zelfs zonder begeleiding kan zitten. Een opname heeft blijkbaar ook geen zin en zit hij op een psychiatrische afdeling niet op zijn plek? Heeft hij verder behandeling gekregen? Al dan niet gedwongen in het verleden? Is er sprake van een psychose t.g.v. drugs of een geestenziekte?

    Ik vind het lastig om in te schatten van deze afstand. Maar het lijkt me dat jullie als familie zeker aan de bel kunnen trekken om een RM procedure te starten, dit kan je doen via de huisarts.

    Wat dapper van je schoonouders dat ze aangifte tegen hem hebben gedaan, dat hoor je niet vaak maar is helaas wel nodig.
     
  18. engeltje23

    engeltje23 VIP lid

    Aug 14, 2011
    9,348
    0
    0
    @ trotsemama: pfff echt heel herkenbaar en de boetes van het zwartrijden blijven dan ook maar binnen komen.... Maar dat is niet t ergste, ze hebben de hulp nodig en die krijgen ze maar niet, met alle gevolgen van dien :(

    @ E1985: thnx ik ga er even op googelen...
     
  19. trotsemama12

    trotsemama12 Bekend lid

    Feb 17, 2014
    848
    1
    0
    NULL
    Noord-Brabant
    Ging het maar zo makkelijk, wij zijn al meer als 10 jaar bezig en nog geen stap verder. Ja het resultaat dat mijn broertje nu rond zwerft, maandag weer een gesprek maar dat verhaal zal ook wel weer doodlopen.
     
  20. trotsemama12

    trotsemama12 Bekend lid

    Feb 17, 2014
    848
    1
    0
    NULL
    Noord-Brabant
    Oja mijn broertje heeft ook echt al honderde boetes daarvoor, van de week zelfs een conducteur aan gevallen omdat hij hem herkende van meerdere keren zwart rijden. :(
     

Share This Page