Gratis geld?

Discussion in 'De lounge' started by Nacho, Aug 12, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
?

Is een basisinkomen ter hoogte van het bestaansminimum een goed plan?

  1. Ja: voor iedereen een gelijk minimuminkomen zonder voorwaarden (zonder overheidscontrole).

  2. Nee, voor geld moet je werken en fraudeurs moeten worden aangepakt (met overheidscontrole).

  3. Anders: ik heb een betere oplossing!

Multiple votes are allowed.
Results are only viewable after voting.
  1. Nacho

    Nacho Fanatiek lid

    Jun 3, 2015
    2,369
    9
    38
    Female
    Baby & Mama Coach
    Houten
    Wat zouden jullie ervan vinden als alle overheidsuitgaven voor sociale zekerheid en arbeidsmarkt (77,6 miljard euro volgens miljoenennota in 2015) zouden worden geschrapt en daarvoor in de plaats een basisinkomen zou worden ingezet?

    Mijn idee:
    Iedere volwassene krijgt 500 euro per maand
    Ieder kind krijgt 125 euro per maand

    Voorbeeld: Een gezin met 2 kinderen krijgt dan 1250 euro per maand zonder tegenprestatie.

    (Berekening: 17 miljoen inwoners, waarvan 25% jonger dan 20 jaar. Vermenigvuldiging met de bedragen komt ongeveer uit op 77,6 miljard.)

    Verder participatiesamenleving, dus geen toeslagen, uitkeringen, e.d. Ook niet bij ziekte, zwangerschap en werkloosheid. De overheid mengt zich dan niet meer in de arbeidsmarkt.

    Voor iedere euro die je verdient naast je basisinkomen betaal je 60% belasting, om eventuele teruggang in staatsinkomsten te compenseren.
     
  2. kris8

    kris8 VIP lid

    Aug 17, 2009
    8,032
    3
    36
    Ja ik vind het ingewikkeld te voorspellen wat het betekend precies maar vind het in hoofdlijnen wel een goed idee.
    Het scheelt een hoop regeltjes geregel en bureaucratie. Onderzoek wijst uit dat het goed werkt. Dat niet zoals sommige zeggen mensen lui worden omdat ze al geld krijgen maar het juist stimuleert om meer te gaan verdienen. Maar je krijgt ook meer gelijkheid.

    Tja ik vind het wel wat denk ik
     
  3. RoGiJuLi

    RoGiJuLi VIP lid

    Apr 15, 2011
    54,913
    15,584
    113
    Nabij Utrecht
    Leuk idee maar de mensen die wel er naast werken omdat 1250,- niet genoeg is vrror de vaste lasten, krijgen dus ook geen kinderopvangtoeslag meer waardoor ze werken voor de opvang (daar gaat die 40% inkomen dan heen) en dus nog steeds niet rondkomen op deze manier.
    Veel mensen zijn al meer dan 1250,- kwijt aan vaste lasten (huur/hypotheek/gas water licht/ zorgverzekering/verzekeringen etc.
    Waar moeten ze dan van eten??
     
  4. stressbal

    stressbal Niet meer actief

    Ze zijn nu in Utrecht toch een proef aan het doen daarmee?

    Ik heb er een beetje gemengde gevoelens bij eigenlijk.
     
  5. justme1974

    justme1974 Fanatiek lid

    Jan 20, 2009
    3,822
    2,003
    113
    Kun je het nader toelichten? Die 500 euro is het dan zeg maar? Of is er nog een aanvulling voor als je bijvoorbeeld chronisch ziek bent, werkloos of wat dan ook; niet in staat bent die basis aan te vullen?
     
  6. LA85

    LA85 Fanatiek lid

    Apr 25, 2013
    2,018
    1
    36
    NULL
    NULL
    Leuk voor de chronisch zieken onder ons.. om maar wat te noemen.
    En met zo'n regeling zijn er echt niet per definitie ineens meer banen voor iedereen om extra te verdienen (naast dat basisinkomen) om op een acceptabel bedrag uit te komen om goed rond te kunnen komen.
     
  7. annneliesje

    annneliesje Fanatiek lid

    Jan 16, 2011
    3,569
    0
    0
    Administratief medewerkster
    Noord Nederland
    Idealistisch, maar het gaat nooit werken.
     
  8. Luppy

    Luppy VIP lid

    Dec 1, 2007
    7,166
    2,282
    113
    Het klinkt geweldig, maar volgens mij gaat het uiteindelijk niet werken. Het geld voor het systeem moet worden opgebracht door de werkenden, waarvan er sowieso al steeds minder zijn vanwege de vergrijzing. De prikkel om te werken is voor veel mensen een stuk kleiner. Bovendien levert werken weinig op, als je meer dan de helft van je inkomsten moet afstaan aan belasting.
    Jouw fictieve gezin zou bijv. onmogelijk rond kunnen komen van 1250 euro per maand, maar werken wordt afgestraft doordat je meer dan de helft aan belastingen moet betalen. Zelfs al zouden ze er netto uiteindelijk ongeveer hetzelfde aan overhouden, zou mij dat gewoon zo tegenstaan, dat werken maar zo weinig oplevert.

    En hard werken of je inzetten om bijv een onderneming te runnen wordt al helemaal niet beloond in dit systeem. Ik ben ondernemer, heb 4 mensen in loondienst die bij mij hun brood verdienen, ik steek mijn nek uit om mijn bedrijf te runnen en alle economische tegenwinden te weerstaan en dan word ik gestraft met zo'n belastingtarief. En dat wordt dan echt niet goedgemaakt met 500 euro per maand basisinkomen hoor.

    Het hele systeem van uitkeringen en toeslagen moet wat mij betreft inderdaad op de schop. Ik heb beroepsmatig met toeslagen te maken en wat een rondpompen van geld is dat, zeg.
    Maar er komt zoveel meer bij kijken. Door die toeslagen, maar ook door het hele systeem van hypotheekrente-aftrek en huursubsidie zijn allerlei kosten vreselijk gestegen. Huizenprijzen konden hemelhoog stijgen, want ach, de rente als je het moest financieren was toch aftrekbaar, dus hoe meer hoe beter. Kinderopvangprijzen zijn uit de hand gelopen, want ach, je krijgt er toch toeslag voor. Premies voor de zorgverzekeringen idem.
    Om dat allemaal weer op normale niveaus te laten komen, zonder dat al te veel mensen daar slachtoffer van worden, dat lijkt bijna onmogelijk.
     
  9. Teddy26

    Teddy26 Niet meer actief

    Dit.
    En dat er dan zoveel mensen werkeloos worden doordat alle banen wegvallen die ermee gemoeid zijn.
    Wie zorgt voor hen die niet kunnen werken naast de basis?
    Mensen met grote onkosten die hun hypotheek niet meer kunnen betalen. Worden de prijzen van supermarkten goedkoper? Gaat de zorgverzekering nog jaarlijks omhoog, samen met het eigen risico?
    Waar gaat het geld naartoe wat de overheid overhoud? (want ik denk dat het enorm scheelt)
    Is het handig om extra geld per kind te geven? Komt er dan een babyboom? Wie zorgt er dan voor die kinderen? Is het niet extra krom als je dan geen kinderen kan krijgen, want die krijgen dan ook geen mmm meer denk ik..
    Zomaar wat vragen die te binnen schieten.
     
  10. bababoe

    bababoe Fanatiek lid

    Mar 11, 2011
    1,801
    775
    113
    60% belasting, poeh! Als je dan gewoon een fulltime baan hebt en goed verdient zou je nog meer belasting betalen dan die 1250 euro die je per gezin zou krijgen (uitgaande van 2 volwassenen en 2 kinderen). En waarvoor dan eigenlijk? Want alleen die 500 euro pp en 125 per kind zou er betaald moeten worden toch? Neem aan dat alle andere dingen als wegenbelasting, onroerend goed belasting etc allemaal blijven bestaan.

    Ik denk ook dat het niet kan werken, zoals iemand hierboven al schreef, mensen die echt niet kunnen werken die kunnen dan niet meer rondkomen. 500 euro is minder dan de bijstand nu voor 1 persoon (correct me if I am wrong).
     
  11. Knapie

    Knapie Fanatiek lid

    Nov 5, 2013
    1,524
    0
    0
    Poeh ik ben niet zo goed in die rekensommetjes maar volgens mij ga ik er dan alleen maar op achteruit. En dan ben ik er ook nog eens vanuit gegaan dat ik naast die 1250 euro fulltime blijf werken en daar maar 40% van over hou.
    Mijn vaste lasten bedragen al 2200 en dan heb ik nog niet eens gegeten etc.
     
  12. jessy77

    jessy77 VIP lid

    Aug 9, 2007
    8,640
    5,947
    113
    En dat alle toeslagen komen te vervallen bijvoorbeeld? Dan ga ik weer even terug in de tijd en zie ik mezelf als alleenstaande met kind en eigen koophuis. Zou dus betekenen dat ik het van 625 per maand zou moeten doen plus wat er nog over zou blijven van mijn salaris na een aftrek van 60%. Eeehhh..
     
  13. Lovely83

    Lovely83 VIP lid

    May 29, 2008
    20,418
    3,298
    113
    Mooi idee, en ik heb wel eens gehoord dat er in portugal een dorpje is die het op deze manier doet.
    Ik snap alleen die 60% belasting niet, want in mijn ogen zou dat werken juist alleen demotiveren. Mijn man betaald tegenwoordig al 52% belasting! Geloof me dat is al ontzettend veel!
     
  14. aboe

    aboe Actief lid

    Oct 2, 2012
    246
    10
    18
    Bij het eerste zicht dacht ik wat een goed idee, maar hoe zit het met studiefinancering? Want als deze ook weg zou vallen dan zouden wij er echt flink op achteruit gaat.
     
  15. Nacho

    Nacho Fanatiek lid

    Jun 3, 2015
    2,369
    9
    38
    Female
    Baby & Mama Coach
    Houten
    In 2013 had een modaal gezin met kinderen (3,9 personen) per jaar 46.200 netto te besteden. In mijn voorbeeld zou dat betekenen dat de ouders per maand 6500 bruto bij zouden moeten verdienen (tweeverdieners), dat lijkt me inderdaad erg veel, maar datzelfde gezin had in 2013 85.600 bruto inkomen per jaar, dat is 7.133 euro per maand. Dus volgens mij gaat het modale gezin erop vooruit...
     
  16. mimi83

    mimi83 Niet meer actief

    huh ik snap niets van je laatste post. Wat is de verhouding met een basisinkomen?

    500 euro per pers. En 125 per kind zou simpelweg te laag zijn.

    900 euro zou eerder in de buurt komen.
    en uiteraard noet dan ook kinderopvang veranderen qua betalen en 60% belasting op de gewerkte uren is onrealistisch.
     
  17. stressbal

    stressbal Niet meer actief

    7133 bruto:$
    Nu wonen mijn vriend en ik niet samen maar al zou dat wel zo zijn komen wij daar écht niet aan:$
     
  18. Nacho

    Nacho Fanatiek lid

    Jun 3, 2015
    2,369
    9
    38
    Female
    Baby & Mama Coach
    Houten
    In mijn voorbeeld komt de alleenstaande in zijn algemeenheid er nogal bekaaid vanaf. De gemiddelde alleenstaande had in 2013 een besteedbaar inkomen van 1.608 euro, dus die zou met het basisinkomen nog ongeveer 900 euro bruto moeten bijverdienen om op hetzelfde niveau te blijven. Niet iedereen kan werken, dus daar zit wel een lastig punt... Heb jij een oplossing?
     
  19. Vlinder1985

    Vlinder1985 Bekend lid

    Sep 10, 2012
    802
    4
    18
    Utrecht
    Is dat niet hetzelfde dorpje waar alles super goedkoop is? Dat zou uiteraard mooi zijn.
    Maar Ik zie hier alleen maar de belastingdienst van groeien en niet de burgers.

    Net als de euro, fantastisch idee!
     
  20. Nacho

    Nacho Fanatiek lid

    Jun 3, 2015
    2,369
    9
    38
    Female
    Baby & Mama Coach
    Houten
    Wij betalen ook zoveel belasting, maar ik vind dat we daar in Nederland ontzettend veel voor terugkrijgen. Misschien is 60% te veel van het goede. Welk belastingtarief zou jij passend vinden bij zo'n regeling?
     

Share This Page