Dat laatste vooral, als ik soms op het forum hier lees en wat mensen allemaal vrij normaal vinden vind ik dat best heel wat. Ik denk dat drie kwart van de kinderen in mijn dochters klas nog nooit naar een pretpark zijn geweest. Die mensen en kinderen vinden dat ook geen punt maar denk dat dat op dit forum al soort van dramatisch is.
klopt. mijn kinderen vinden een dagje pretpark leuk. maar dit jaar zijn we bv nog helemaal nergens heen geweest. ze vragen er niet om en kunnen zich bij wijze van spreken nog beter 3 hele dagen vermaken buiten hier in de tuin met een emmer water en een paar lege bekers
Ik vind dat je moet kijken naar de maatstaven van het land. Als je gezin dan niet met eigen middelen van eten/materiaal/scholing kunt voorzien, dan vind ik dat dit armoede is. En dan bedoel ik niet de luxe producten. We vergelijken onze maatstaven teveel met andere landen en ja, dan is daar al gauw armoede. Moeten we ze allemaal helpen.........dat vind ik een dilemma. Waarom moeten wij de held uit gaan hangen, ons overal bemoeien met het welzijn van anderen? Wordt het écht beter nadat wij er geld in hebben gestoken of is het dweilen met de kraan open. Daar waar we significant verschil kunnen maken zeg ik, doen! Daar waar het niets uithaalt zeg ik, besteed het dan nuttig in eigen land. Zouden hulpbehoevenden ook een hele dag in dezelfde luier moeten zitten als we wat minder geld aan ontwikkelingshulp zouden besteden en wat meer aan de zorg? Want dat bejaarden 15 min. per dag verzorgd worden is eigenlijk ook armoede...........
Laatst eens bij mensen geweest die in mijn ogen in armoede leven Ze verdienden net die ene euro teveel om hulp te krijgen van de voedselbank. Doordat ze net die paar euro teveel verdienen, verdienen ze eigenlijk toch weer honderd of honderden euros minder dan degene die hulp krijgen van instanties. het mooie was dat dat gezin zelf een goed doel had opgericht voor mensen die in hetzelfde schuiltje zitten als hun, dat hun voedselpakketten maken, kleding en speelgoed uitdelen of verkopen om daarvan voedselpakketten te maken. ik vind dat best erg dat mensen die zelf niks hebben, echt helemaal niks! Dat hun anderen helpen. Ik vind het ook mooi, heel erg mooi maar ook erg. Hun horen er toch niet voor in te staan? En ja, ze hadden een tv. Van de jaren 80. Brandveiligheid? Hun hadden een plastiek tafeltje, ze hadden een huis. Stonk naar de schimmel maar hun hadden inderdaad een huis ja, misschien zo groot als onze woonkamer en onze woonkamer is niet groot. en hun hadden ook een zoon. Als die zoon op zijn 40ste nog niet is overleden aan kanker vanwege in dat huis opgegroeid te zijn dan zou me dat verbazen. en hun hadden ook buren, naast hun, tegenover hun,.... die allemaal in dezelfde krotten wonen. Waar ik helemaal verbaasd over was. Dit bevond zich in het dorp waar ik 20 jaar heb gewoond. Nooit geweten dat wij zulke krotten hebben. Nooit geweest, nooit langsgereden. Dus volgens mij is er echte armoede in Nederland. Je ziet het alleen niet want het is vaak dus helemaal verstopt. En ja, misschien of waarschijnlijk is het hun eigen fout. Maar het is niet de fout van de kinderen die er wonen.
Er zijn nu duizenden verschrikkelijke foto's die ik kan plaatsen ( doe ik niet) die laten zien wat echte armoede is...hongersnood... Verschrikkelijke taferelen in Afrika... Dat is echte armoede Wat in Nederland gebeurt is geen armoede maar wel heel vervelend...vooral omdat je hier ook het verschil goed ziet tussen mensen die het wel goed hebben en die het minder hebben. Maar meer dan heel vervelend is het eigenlijk niet ( al zal dat wel anders voelen voor de mensen die er midden in zitten) Zolang je nog kunt eten en een dak boven het hoofd hebt is het te doen. Maar de laatste tijd is zelfs een dak boven het hoofd voor heel veel mensen niet meer aan de orde. En dat komt in alle lagen van de bevolking voor. Ik ken een gezin die het 4 jaar geleden nog erg goed had. Groot huis...veel inkomen...hij raakt zijn baan kwijt en 4 jaar later werkt hij als postbode ( had eerst een goedlopend kantoor) en wonen ze in een achterstandswijk in een huurhuis. Schulden...schulden schulden.. Net als die reclame... Bekijk bijlage 469976 Het kan iedereen overkomen zeker in deze tijden.
Ik denk dat heel veel mensen niet beseffen dat er ook hier in Nederland armoede is. Niet alleen dat mensen hun rekeningen niet kunnen betalen of weinig geld hebben. Ook komt niet altijd iedereen in aanmerking voor een uitkering. Een uitkering vereist bv een inschrijfadres op een woonadres en nog meer eisen. Ook moet je kunnen solliciteren ( zie dat als zwervende maar goed te kunnen doen, komt haast nergens tussen, bent soms niet representatief genoeg etc) de kleine letters, dat vergeet men vaak. Opvangtehuizen die vol zijn en ook daar moet je voor betalen. Er zijn genoeg mensen die onder een brug slapen en nee, ik geloof niet dat iedereen daarvoor kiest. In frankrijk en Spanje zag ik ook vaak ( fr vaker!) mensen gewoon op de stoep slapen, overdag! Armoede is er overal. Ik geloof niet ik het redden van de hele wereld, maar wel in wellicht 1 mens of 2.. Door te delen, om te zien, te geven ( kans of..) ongeacht of de persoon wel of niet uit NL komt.
Dit! Ik ken de situatie wel in Nederland. In mijn werk heb ik namelijk te maken met dakloze mensen. Zeggen dat er in Nederland geen armoede heerst omdat het in Syrie erger is is als zeggen dat Ajax geen kampioen van Nederland geworden is omdat Barcalona beter is. Het is appels met peren vergelijken! Ik zit regelmatig tegen over mensen die van 20 euro rond moeten komen in de week met een gezin. En ja er zitten mensen tussen die het er zelf naar gemaakt hebben door op veel te grote voet te leven en daardoor nu dakloos geraakt zijn. Maar er zitten ook mensen tussen die het leven hier niet begrijpen of flink veel pech gehad hebben. Eigen volk eerst heeft een hele vervelende lading en ik denk dat er heel veel mensen in Nederland hard aan het werk zijn om de situatie van de arme mensen te verbeteren. Daarom pleit ik voor én in plaats van óf, en ontwikkelingsgeld en geld voor de welzijnsstichtingen hier in Nederland!
In Nederland is er geen echte armoede, niet zoals in Afrika en delen van Azië of zo waar geen drinkwater is. Waar mensen op straks slapen en om eten bedelen in te overleven. Dit is in Nederland niet nodig met het vangnet wat we hier hebben. Wel vind ik het verantwoording van de overheid van deze echt arme landen om hier meer aan te doen. Zeker mogen we ze steunen maar vaak besteed de overheid van die landen waar het geld geen gaan het niet op de juiste manier. Zo wordt het uiteindelijk een beetje een bodemloze put. Maar zeker ben ik van mening dat we die mensen moeten blijven steunen
Armoede is denk ik dat je het slechter hebt dan 'de norm' (referentiekader). Nederland en Afrika is niet te vergelijken misschien (andere norm), maar in beide gevallen zijn er groeperingen die moeten leven 'onder de norm'. Voor iemand in Nederland kan dat net zo erg voelen als voor iemand in Afrika. Juist omdat hij of zij naast mensen moet leven die het wel beter hebben. In iemands belevingswereld kan dit zwaar zijn denk ik. Het 'eigen volk eerst' principe: ik kan me er toch wel wat bij voorstellen. 'Wij' hebben als land hard gewerkt om te zijn wat we nu zijn en doen dat nog steeds. Dat 'we' het geld dan liever onderling verdelen snap ik wel. Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen ontwikkelingshulp (heb er zelf zelfs een paar jaar voor gewerkt in Indonesië), maar vaak is het water naar de zee dragen. De mentaliteit van de mensen daar is soms heel triest. Totaal geen drive om zelf de schouders eronder te zetten. Of het land en de mensen (dus niet alleen overheid!) zijn zo corrupt, dat er weinig eer te behalen is. Mijn pleegvader heeft in verschillende landen in Afrika gewerkt en heeft vaak hetzelfde ervaren helaas. Ik praat het niet helemaal goed, maar kan me invoelen met mensen die zeggen: eigen volk eerst.
Ja zeker is er armoede in NL maar niemand hoeft om te komen van de honger en er is altijd schoon water. In Nederland zou niemand in armoede hoeven te leven maar dat wil niet zeggen dat mensen niet de dupe kunnen worden van het systeem. Of dat ze er gewoonweg zelf een potje van maken. Als er dan kinderen in het spel zijn zullen die er als eerste de dupe van zijn Ik vind een S.R. niet het middel om in te zetten tegen armoede in NL. Met een paar miljoen kom je er gewoon niet. Als je structureel dingen wil aanpakken moeten er zaken anders vooral mbt scholing en de aansluiting op de arbeidsmarkt. Nederland is veranderd in een individualistische samenleving waar 40 jaar geleden alles nog keurig in zuilen onderverdeeld was. Dat systeem werkte, ondanks dat er genoeg op aan te merken was, op zich heel goed en ergens is het er nog wel een beetje aanwezig. Maar de samenhorigheid is grotendeels verdampt. 20 jaar gelden was het nog goed mogelijk voor de gewone arbeider op 1 salaris een huis te kopen. Nu eigenlijk niet meer. Moeders kunnen eigenlijk niet meer kiezen of ze een thuisblijfmamma zijn of gaan werken. Het is bijna een vies woord zelfs in sommige kringen. Maar wat mensen nog het meeste in de problemen brengt is het leven op kredieten. En als dan door omstandigheden je inkomen een flinke daling maakt dan zit je met de gebakken peren. We willen alles zelf moeten kunnen betalen maar we moeten niet vergeten dat een enorm deel van ons inkomen in de staatskas verdwijnt en dat we daar ook best was voor terug moeten kunnen krijgen. We betalen belasting over ons inkomen. We betalen belasting over ALLES wat we kopen. En zelfs als je dood gaat wordt er nog een keer belasting geheven over dat wat over is. Met een beetje pech verdwijnt gewoon 70-80% van het inkomen in de staatskas. We hebben niet een potje nodig van een paar miljoen maar een eerlijker belastingsysteem. Eerlijke handel en eeneerlijker monetair stelsel.
Nee. Geen echte armoede. Dat kan ook niet met al onze uitkeringen, subsidies en potjes. Er zijn mensen die het niet breed hebben, dat is heel iets anders. Dagje pretpark doen wij nooit, echt nooit. Zonde van het geld! Van twee keer een dag naar de Efteling met het gezin, kan je een week een huisje van huren. Er zijn ook heel leuke speeltuinen waar je voor een euro heel de dag pret kan hebben. En de plassen en stranden zijn gewoon gratis (op ev. parkeerkosten na). Wandelen, fietsen, net zo leuk. Ik verkoop mijn kleding via kledingbeurzen. Daar hangen goede t-shirtjes voor 50 cent in de rekken. Ik kan niet tegen mensen die altijd maar klagen en wel de verkeerde keuzes maken: roken, een duur internet/tv-abonnement, een auto ipv de trein, etc. 'Eigen volk eerst' vind ik een enge PVV-uitspraak. Ik zag gisteren een docu op BNN. Sophie was in Nepal, waar vrouwen die ongesteld zijn 5 dagen lang in een koeienschuur moeten slapen, zelfs als het 's nachts -30 graden is. Vrouwen die bevallen zijn onrein en moeten 11 dagen naar de stal. Sommige mensen weten niet wat armoede inhoudt, die denken dat dat betekent dat je geen geld hebt voor een pretpark of luxe koeken in de supermarkt.
In Nederland is zeker een goed vangnet, maar er zijn ook regels die niet voor iedereen goed uitkomen. Zo is het in de provincie waar ik werk zo geregeld dat iedereen die een daklozenuitkering wil ook een aantal dagen per week in de daklozenopvang moet slapen. Als je dan een kwetsbaar marrokaans meisje met gevaarlijk netwerk bent dan is dat een zeer kwalijke oplossing. Zo zijn er wel meer voorbeelden. Het is makkelijk om vanaf je bank te oordelen over dat het niet nodig is om op straat te slapen, maar er zijn heel veel mensen dakloos hier in Nederland, en die kunnen echt niet "zomaar" een uitkering aanvragen.
Bovenstaande heeft toch niks met armoede te maken? Ik ben het wel met je eens dat veel mensen verkeerde keuzes maken en die ook niet los willen laten.
Jammer dat mensen denken dat er geen echte armoede in Nederland bestaat en dat het zogenaamde vangnet altijd werkt. Helaas heb ik al te vaak in mijn werk (Kraamzorg) gezien dat het het zogenaamde vangnet niet werkt zoals het zou moeten en dat er echt mensen en kinderen zijn die honger hebben, waar er niet aan de eerste levensbehoefte voldaan kan worden en waar de situatie, zeker voor Nederlandse begrippen, echt schrijnend is. En het is echt niet altijd de schuld van de mensen zelf.
O, en in Nederland is zeker wel armoede. Ik heb zelf met daklozen gewerkt. Van een groot aantal had ik idd wel het idee dat het door mentaliteit en verkeerde keuzes zo lang bleef voortslepen, maar och, wat heb ik ook een trieste gevallen gezien! Uitspraken als 'in Nederland hoef je niet op straat te slapen' etc.... Die mensen hebben de armoede van Nederland duidelijk nog nooit van dichtbij gezien. Erg kwetsende opmerkingen vind ik het.
70/80%??? Staatskas? En wat wordt daaruit betaald denk je? Je begrijp dat er dan niet zulke riante uitkeringen meer kunnen worden verstrekt? Zorg alleen nog weg is gelegd voor de rijkeren, etc, etc.
Ik denk dat dit een heel andere kwestie is. Namelijk dat heel veel mensen in NL graag dingen voor niets willen en geen geld willen betalen aan zorg. De zorg wordt duurder omdat meer mensen zorg nodig hebben en steeds intensievere zorg, maar mensen willen daar niet voor betalen. Tja, dan hou je een gat. Moet de overheid dat dan oplossen?
Ik heb ook met daklozen gewerkt en het klopt dat niemand in Nederland op straat hoeft te slapen. De meeste daklozen zijn dakloos door een verslaving (drank, drugs, gokken). Heel moeilijk om die groep gepaste hulp te bieden. Zolang je niet knettergek bent, kan je vrij rondlopen en van je daggeld weer nieuwe drugs blijven kopen, etc. Ik vind het raar dat jij, die een dak boven zich heeft, gekwetst voelt door zulke opmerkingen. Ik heb momenteel contact met een zwerver uit de buurt: leeftijd van mijn man, hoogopgeleid, mooie baan, vrouw, kinderen. Raakt baan kwijt, wordt depressief, gaat scheiden en besluit weg te gaan met slechts een rugzak. Zwerft nu bijna een jaar en is er qua uiterlijk enorm op achteruit gegaan. Heeft mij lang gekost om contact te maken. Weigerde eerst alle hulp. Ik weet wanneer hij waar is (vast stramien) en dan loop ik erheen met mijn hond met een tas vol boterhammen met pindakaas, bananen en een fles water. Spraakzaam is hij niet, maar hij geniet enorm van mijn hond. Vorige winter gaf ik hem steeds iets kleins (hij heeft helaas niet de maten van mijn man) zoals dikke sokken of een sjaal en ik had nog een veel te grote regenjas. Hij slaapt en doucht bij het Leger. Al slaapt hij net zo lief in de vrije natuur als het weer dat toelaat, alleen wordt dat in mijn gemeente niet getoleerd.