ik denk zelf dat de gelukszoekers gebruik maken van de echte vluchtelingen. de gelukszoekers komen naar europa omdat ze meer meer en meer willen terwijl de vluchteling huis en haard heeft moeten achterlaten omdat ze bang zijn en niet meer in angst willen leven. de gelukszoeker komt via turkije op een rubberbootje binnen en heeft zijn papieren ergens onderweg overboord gegooid zodat hij/zij zich als vluchteling voor kan doen. de vluchteling word ergens van de middelandse zee afgeplukt van een overvol bootje dat dreigt te zinken en heeft waarschijnlijk nooit papieren gehad. helaas zijn de vluchtelingen de dupe van de gelukszoekers.. ik denk dat ze het best een of ander systeem moeten bedenken om de 2 van elkaar te kunnen onderscheiden zodat de vluchteling de hulp krijgt die hij nodig is en de gelukszoeker maar achteraan in de rij kan aansluiten zodat de vluchteling de broodnodige hulp kan ontvangen zonder in hoeven te leveren terwijl een ander zichzelf prima onderhouden kan
Oh ja? Foldertjes neerleggen is je verantwoording nemen? En het feit dat je hele levensloop is veranderd, omdat je voorouders 150 jaar geleden, geketend in het ruim van een schip gemikt werden, als slaven mishandeld en gebruikt werden, weggezet werden als items, dat voel je niet na 150 jaar? We zijn allemaal een product van onze geschiedenis. Mijn overoverovergrootvader was de eerste Nederlander die de hele wereld rondvoer. En een berucht slavenhandelaar. Dat weet ik, dat voel ik. Mijn lieve vriendin is een afstammeling van slaven. We grapten vroeger weleens dat onze overgrootouders elkaar misschien wel gekend hebben. Wisten wij veel! Nu voel ik het en zij voelt het. Tussen ons veranderd er niets. Maar wetende dat mijn voorouders haar voorouders zoveel leed berokkend hebben, ja dat voel ik. En als je zegt dat je dit na 150 jaar niet meer mag voelen, want dat impliceer je, dan ben je naief. Het leven van heel veel mensen had er compleet anders uitgezien als ze niet in die bodemloze put van slavernij waren gegooid. Misschien waren ze slechter af, misschien beter. Maar feit is dat het is gebeurd. Wij zijn allemaal niet verantwoordelijk voor wat er toen is gebeurd. Wij zijn verantwoordelijk voor wat er nu gebeurd.
Nou echt he! En soms van mensen van wie je het niet verwacht. Zo opvlakkig ook allemaal... Ben het helemaal met je eens.
Wat voor een systeem dan cactusje? Er zijn genoeg landen waar geen gebruik gemaakt wordt van geboorteregistratie. Ik heb vluchtelingen begeleid die niet eens wisten waar en wanneer ze geboren waren. De IND doet wat ze kan, met de middelen die ze heeft. Ons vluchtelingenbeleid is rigide en werkt veel te traag. Maar ik zie zo 1 2 3 geen oplossing. Zeker ook omdat er juist ook in deze sector veel wegbezuinigd is.
Sterker nog, mijn oma zei ooit iets in de trant van: toen we bevrijd waren van de Duitsers, hadden we meteen Indie weer terug moeten nemen. Shocking! Ziet totaal niet dat NL net zulke vreselijke dingen heeft gedaan, nee het waren die Duitsers Ik heb nooit meer naar mijn oma kunnen kijken zonder te denken aan die woorden, wat een onwetende gruwelijkheid
in engeland is een wet waardoor je als je als vluchteling voet zet aan wal ze je niet meer mogen wegsturen... krijg je een staatsburgerschap of zo.... daarom willen ze naar engeland
Ik denk ook dat mensen een selectief geheugen hebben... Wat we niet leuk vonden van onze eigen daden dat vergeten we gewoon. Ik geef les aan groep 7 en 8. In onze geschiedenisboeken staat wel degelijk wat de rol van Nederland was in de gouden eeuw, de slavenhandel en de VOC. Die was op zijn zachts gezegd niet netjes. De kinderen zijn elk jaar weer licht geschokt als we erover praten dat Nederland zulke slechte dingen gedaan heeft. Blijkbaar vergeten ze in de jaren daarna dat dit echt wel behandeld is. Maar als je het niet meemaakt, of ziet gebeuren blijft het altijd minder goed hangen denk ik. Het blijft boekentaal.
Mijn oom heeft genealogisch onderzoek gedaan/laten doen. Hoe zou ik zoiets kunnen voelen? edit: ik schrijf in mijn stukje dat ik dit voel, niet op een zweverige manier uiteraard. Maar omdat dit een feitelijk stuk geschiedenis is van mijn familie en ik dat met mij meedraag.
Dat klopt ook idd. En alleen boekentaal is niet genoeg, zoveel valt wel op. Het is halfslachtig, ja we zijn fout geweest, we schrijven het op en dan hebben we het er maar niet meer over. Kunnen we mooi naar de ander blijven wijzen
Misschien zijn er strenge regels opgesteld, maar daar word niet altijd aan gehouden. Toen mijn man een generaal pardon kreeg zaten daar ook regels aan. Zoals binnen een bepaalde tijd werken of een opleiding doen anders werd je verblijf alsnog ingetrokken. Ik ken genoeg mensen die zich daar niet aan hebben gehouden en alsnog niet werden uitgezet. Zure is dat al deze mensen met een gemak een paspoort hebben gekregen na 5 jaar en mijn man die zich precies aan de regels heeft gehouden nu naar vele rechtszaken nog steeds zichzelf geen Nederlander mag noemen. Het word juist tijd om de regels eens goed na te leven en van woorden daden te maken. Juist om de vluchtelingen de hulp te kunnen bieden die ze nodig hebben.
Kinderen nu krijgen tenminste nog te horen welke gruweldaden het westen allemaal heeft begaan... Maar toen ik op school zat werd het eerder gepresenteerd als iets nobels en werd er nergens gesproken over slavernij, uitbuiting, massamoorden en -verkrachtingen, gedwongen bekering tot het christendom etc. En dit gaat uiteraard nog steeds zo door in Afrika maar dan op een 'legale' manier.
Ook dat. Ik hoorde pas een paar jaar geleden dat het de kruisvaarders waren die de eerste terroristische aanslagen pleegden (en daarvoor is het ook veel gebeurd). Maar men wijst naar de Islam, alsof extremisten alleen daar zitten. Alsof dit iets is van de laatste jaren. Mensen vergeten vaak dat we dankzij (en ondanks) de media alles horen wat er speelt in de wereld. Nou ja, wat volgens de media interessant is. Terwijl er echt heel nare dingen zijn gebeurd in ons Hollandse verleden. Bij mijn weten is het vreemdelingenbeleid heel strikt, maar er zijn zoveel moeilijkheden die terugkeer soms onmogelijk maken. Denk aan statenlozen. Zij kunnen niet terug naar land van herkomst, maar mogen ook hier niet blijven. Dan zit je vast, die mensen kunnen geen kant op.
Inderdaad, en dat is zo jammer, want als ze alleen maar even naar hun eigen geschiedenis zouden kijken... Tegenwoordig wordt bijna iedere moslim als terrorist beschouwd en met een beetje geluk is het 'slechts' andersom, namelijk dat iedere terrorist een moslim is (wat ook niet eens klopt, maar in de media zijn ze er goed in om heel selectief te zijn met het woord terreur). Als praktiserend moslim kan ik wel zeggen dat ik eigenlijk dagelijks zulke opmerkingen over me heen krijg en waag er maar wat van te zeggen, want dan moet je je uit de slachtofferrol keren... Dus ik kan me heel goed voorstellen dat het voor een vluchteling nog vele malen moeilijker is, ik ben immers 'gewoon' een Hollandse. Mijn schoonmoeder heeft nog de Franse bezetting meegemaakt, en daar was het gewoon zo dat als je geen bijbel van ze aannam je ook je recht op fatsoenlijk eten kwijt was. Maar daar hoor je niemand natuurlijk over...
Ja, klopt. Mijn man heeft een kennis, een oudere man uit Macedonië die na jaren getouwtrek eindelijk een verblijfsvergunning kreeg omdat hij ook officieel stateloos was. Hij kon ook niet bewijzen dat hij uit Macedonië kwam en daarbij sprak hij Turks dus dan zal het wel een Turkse gelukszoeker zijn geweest was hun beredenatie... Een tijd terug heeft hij een hartaanval gehad, zou me niets verbazen als dat door alle stress is gekomen. En onze buurman. Een Armeen geboren in Syrië. Hij wil graag trouwen nu maar dat kan niet, omdat hij vanwege de situatie in Syrië niet zijn geboorteakte kan ophalen.
Vreselijk Islah Ik loop al de hele ochtend met het liedje van piet Hein in mijn hoofd, kennen jullie die? Piet Hein, Piet Hein, Piet Hein zijn naam is klein Zijn daden bennen groot, zijn daden bennen groot Die heeft gewonnen de Zilveren Vloot! Dat zongen wij op school vroeger. Alsof we trots moeten zijn op deze man. Die hele volken heeft afgeslacht. Oh en vergeet onze held Michiel de Ruyter niet!
Ja, in onze stad staat daar zo'n standbeeld van... En het ziekenhuis hebben ze ook naar die crimineel (want dat was het gewoon) vernoemd. Is toch eigenlijk te belachelijk voor woorden? Ik snap gewoon niet hoe je trots op zo'n persoon en zo'n geschiedenis kan zijn?
Mmm, 30 jaar geleden was dat dan anders, want daar werden onze gruweldaden als heldendaden omschreven. De VOC was een fantastisch iets, onze zeehelden waren stoere mannen met baarden... Daarna, op het voortgezet onderwijs werd er ook heel weinig aandacht besteed aan de gruweldaden die wij pleegden. Hier een interessant stukje daarover: Nieuw zwartboek van Nederland overzee | Recensies | jeroen kuiper .info | Filosofieblog
Omdat mensen blind zijn en weigeren te geloven dat wij niet superieur zijn. Ik zag het ook niet. Maar nu weet ik beter. Helaas word dat me niet in dank afgenomen, maar ik merk dat er steeds meer mensen meekomen (niet dankzij mij hoor, maar er is wel een beweging gaande). Het zal lang duren, maar ik heb goede hoop En ondanks dat mensen op dit forum boos worden op mij, mij zelfs belachelijk maken om mijn standpunten, zal ik het er niet bij laten. De oogkleppen moeten af!