Nee joh, dat krijg je niemand uitgelegd... Niemand begrijpt dat deze mensen hun eten en drinken zelf kunnen betalen. Ze zijn geen bedelaars! Ze vragen om opvang, veilige haven omdat ze in Syrië geen menselijk bestaan kunnen hebben op het moment. Het zijn geen stammen uit de rimboe die naar Europa komen omdat ze dolgelukkig worden van 30e per week per gezin de rest van hun leven. Ze hebben zelf hun trein kaarten gekocht, maar worden er uitgegooid. Ik heb geen idee wat de reden is van het weigeren van eten en drinken in de treinen, maar volgens mij zou dit het punt kunnen zijn dat ze willen maken. Wat ze eergisteren op RTL4 ook zeiden: vliegtuig pakken en ergens naar toe vliegen gaat niet, omdat ze op die manier nooit aangemeld kunnen worden als vluchteling. Ze mogen ook geen particulier transport inhuren, want dan is degene illegaal. Enz enz
Hoeveel vluchtelingen heb jij in je leven gesproken en gevraagd wat voor gouden bergen ze beloofd is? Of smokkelaars? Of überhaupt iemand die vlucht uit een oorlog meegemaakt heeft?? Ik zou bovenstaande vragen aan deze mensen stellen.. en wellicht naar echte verhalen luisteren...
Ooh dat filmpje met het water vind ik wel heel erg. Dat die mannen dan uitdrogen zal me worst wezen, maar die vrouwen en kinderen die er niets tegen in te brengen hebben (want de man maakt toch vaak de dienst uit...) vind ik wel heel erg. Ik snap dat ze een punt willen maken maar zulke mensen mogen van mij ook rechtsomkeert maken. Verder ben ik zeker voor het helpen van vluchtelingen, ze hoeven heus niet van niets te leven hier en overal genoegen mee te nemen maar accepteer wel dat je leven even niet is wat het was. Dat kan niets anders. En ik ben echt voor hoor, maar zie ook wel dat het geen makkelijke taak gaat worden. Er komen steeds meer vluchtelingen en ik zie zo 123 ook niet hoe dat nou allemaal netjes geregeld kan worden voor iedereen. Ik hoop dat iig. de onschuldige vluchtelingen en de moeder's met kinderen echt opvang krijgen. Uitschot mag van mij vertrekken (maar NL uitschot ook hoor, hoe vaak ik niet hoor dat mensen niet kunnen werken die ik ken, maar wel om zo maar te zeggen hun eigen tuin compleet kunnen transformeren, dat gaat lichamelijk ineens wel, maar werken...van mij mag mijn belastinggeld daar best naartoe om die mensen op te sporen en de uitkeringen mogen dan mooi gebruikt worden om de onschuldige vluchtelingen mee te helpen..) De foto van het jongetje op het strand...vreselijk en laat me echt niet los...
Toevallig lees ik een boek over kinderen in Calcutta,India. Die hebben dus echt niets te eten geen onderdak en geen ledematen soms en worden misbruikt,geslagen etc etc. Ik heb veel liever dat die naar Nederland komen dan mensen die in elk geval nog onderdak hebben. Die kinderen in mijn boek (mijn lange weg naar huis) hebben echt helemaal NIETS. Dat is zo zielig
En hoeveel berichtjes heb jij gelezen die ik geschreven heb? bovendien lees je het vanuit je eigen referentiekader en ach dan kan het wel eens ander bedoeld zijn dan zoals jij en die andere dames het interpreteren. Mensen die VEEL geld betalen voor een oversteek zijn vaak NIET arm. Anders konden ze het NIET betalen voor zo'n gammele rotboot. Ik hoor soms prijzen van 3000 euro per persoon. En ja ik ken mensen uit Syrie die gevlucht zijn voor het regime. Ik heb zelfs een aantal jaar geleden een tijdje een relatie met zo'n jongen gehad. Ook in de tijd dat de oorlog daar al losgebarsten was en een groot deel van zijn familie daar nog zat. Wat ik probeerde te zeggen is dat er wellicht een gemakkelijke reis beloofd is na de bumpy start. Steek hier over en het wordt geregeld. Doordat hun land nogal in puin ligt hebben mensen niet bepaald toegang het nieuws. Als je op het nieuws kijkt naar de verschillende documentaires komt wel degelijk naar voren dat deze mensen het doel hebben voor een bepaald land omdat ze daar in aanmerking komen voor een basis. Het punt is dat ze veelal heel lang op die basis moeten wachten ook al hebben ze geld, ook al spreken ze de taal binnen no time en zouden ze hier met hun studie gewoon aan het werk moeten kunnen. Die gouden bergen (dus niet de gouden bergen gratis geld) lijken bij aankomst ineens een stuk verder weg dan waar ze voor betaald hebben en waar ze al dat risico voor hebben genomen. En dat heeft alles te maken met het hypocriete volk dat we zijn. We lopen te zeiken over Marokkaanse hangjongeren maar ondertussen kunnen ze nergens aan het werk omdat ze mohammed heetten omdat de werkgevers liever een piet in dienst nemen. We lopen te zeuren dat polen ons werk afpakken maar ondertussen vertikken we het om die klusjes zelf op te knappen. Wij Nederlanders voelen ons namelijk te goed om een hele dag in de brandende zon aardbeien te plukken of in de vrieskou van een slachterij kadavers uit te bikken. We zijn een verwend volkje dat gewend is anderen voor het karretje te spannen. Dat hebben we gedaan met de afrikanen tijden de VOC tijd. Dat hebben we 40 jaar geleden gedaan met de Marokkanen door ze hier tegen een hongerloontje te laten werken en dat gebeurt nu met de Hongaren en de polen. Maar voor de rest behandelen we ze als stront. Maar als hier iemand aanklopt voor hulp dan is het land te klein! Dus als je echt wat voor deze vluchtelingen wil betekenen doe dan wat meer dan alleen op andere zitten te fitten op een forum. En wie de schoen past trekt hem aan. Hier in de gemeente doen we ons best zoveel mogelijk ruimte te maken voor de opvang van gezinnen (Ja met de VVD) zodat ze op een menswaardige manier opgevangen kunnen worden. En ja dat kost wat overtuigingskracht want vluchtelingen staan te boek als onrustzaaiers maar ik wil deze mensen als ik daar voor nodig blijk te zijn met alle plezier helpen om hier een toekomst op te bouwen en te helpen integreren! maar dat betekend ook dat ze moeten weten hoe het hier werkt. Dat ze nederlands leren en zich aanpassen zodat ze in onze maatschappij kunnen leven. Maar als het je eer te boven gaat om wat water en wat eten aan te nemen en het zelfs afpakt van kinderen die best wel een slokje water willen. Zoek het dan ook lekker zelf uit. Huur een auto en kom hier zelf naar toe ipv in een bloedhete overvolle trein te gaan zitten.
Ik begrijp dat dat frustrerend is etc. Maar sorry, ik vind het géén reden om zo onbeschoft met eten en drinken om te gaan. Ze zullen vast niet allemaal arm zijn of half verhongeren, maar het is goed bedoelt. Ik heb zelf vandaag 4 zakken naar een vriendin gebracht die het weer naar een vriendin van haar gaat brengen. Dan gaat het naar een andere locatie en vanuit daar naar Griekenland. Maar ik hoop niet dat er dan zo om wordt gegaan met de hulp die ze aangeboden krijgen. Ik begrijp het allemaal en ben helemaal niet te beroerd om te helpen, maar als je dan ziet dat het water en eten zo op de rails ligt... Ik weet niet, dan krap ik ook wel even achter mn oren. Nogmaals ik ben niet tegen de vluchtelingen en ik begrijp dat ze niet allemaal arm zijn en hier heen willen vanwege de oorlog. Allemaal prima, ik zou dat ook doen, een veilig onderkomen zoeken.
Tja, ik weet niet hoe ik reageer na zo'n reis met oorlogstrauma, wellicht met uitgeputte kinderen en de gedachte eindelijk naar je einddoel te gaan en dan weer in de maling genomen te worden. Die mensen zijn door de politie daar bestookt met traangas ed, snap ook wel dat het niet in de hand was te houden. Een man gooide een vrouw met baby op de rails, laten we het er maar op houden dat die mensen compleet de kluts kwijt zijn en niet afrekenen op deze beelden en ze onbeschoft noemen. In tijden van zulke spanningen gedraagt geen 1 mens zich nog menselijk.
Ok, dan heb ik je inderdaad verkeerd begrepen, excuses. Over je laatste zin: ik heb begrepen dat dat niet mag. 2 mensen die uit Oosterrijk naar Hongarije zijn gekomen om te helpen met vervoer zijn gearresteerd. En niemand particulier mag vluchtelingen iets verhuren, waarom weet ik niet, zal met wetgeving te maken hebben.
Ik heb ook gevloekt toen ik het op tv zag hoor, op dat moment denk je inderdaad: doe even normaal man, ze bieden kinderen alleen water aan. Met een camera om het vast te leggen uiteraard. ... Maar dan probeer ik mezelf te verplaatsen en zet ik alle berichten van afgelopen weken op een rij.. - Ze zijn in eerste instantie hiervandaan gekomen: https://www.google.nl/search?q=foto's+oorlog+syrie&client=ms-android-om-lge&hl=nl-NL&biw=360&bih=225&tbm=isch&prmd=niv&source=lnms&sa=X&ved=0CAUQ_AUoAmoVChMI573R4aTgxwIVQskaCh2Y8Q0P - 150.000 van hun landgenoten zijn omgekomen, 4miljoen op de vlucht, dat is bij elkaar kwart van Nederland.. - ze overleven zo'n doodse boottocht, - zien door Griekenland heen te komen - worden in Macedonië vervolgens bestoken met traangas en gasbommen, leger duwt ze terug, - worden in Servië dagenlang tegengehouden, buiten in parken en op weilanden, beroofd door de politie, - vervolgens weer geweld aan de grens met Hongarije, moeten een grote prikkeldraad door en worden constant teruggeduwd (waarheen? Naar Syrië, van die foto's hierboven?) - in Hongarije eerst dagen buiten wachten in Budapest, vervolgens betalen voor een internationale trein en vervolgens daar uit worden gegooid door de politie, in middle of nowhere. . - constant worden gefilmd door allerlei media in hun ellende. -> ik weet eerlijk gezegd niet of ik na dit alles zo redelijk normaal uit zou zien en me überhaupt enigszins beschaafd zou gedragen. Wij krijgen hier jarenlang psychologische hulp als we ooit een schietpartij hebben gezien, want je kunt daarna niet meer jezelf zijn..
Ik denk idd dat de geestelijke toestand van die mensen niet te vergelijken is met die van iemand die leeft zoals wij
Je hebt gelijk hoor, het is idd alleen als je het ziet dan vloek je wel even. Maar idd, ik heb na het lezen van jouw stukje en dat van Umm er over nagedacht en dan is het wel logisch dat ze zoiets doen uit onmacht of een statement te maken
Ik had me al weer afgemeld voor dit topic, maar wil toch nog even reageren. Wij zijn dus op Lesbos geweest, en net een week terug. Wij hebben het er op gewaagd, en gesproken met net aangekomen bootvluchtelingen. Deze mensen kwamen uit Afganistan (dus de gelukzoekers volgens velen). Ze hadden een boekje mee waarin precies stond hoe ze moesten reizen, en waar ze opvang konden vonden per Land/streek etc. Dus ze waren goed voorbereid. En ze hadden soms ook geld om voedsel te kopen, en een smartphone op zak. Maar ze hebben niet meer mee dan een rugzak met spullen. En daar moeten ze het maanden mee doen, want zo lang duurt hun reis. Het waren best mooie ontmoetingen. Wij hebben als toerist water en fruit uitgedeeld daar waar wij dachten dat onze hulp welkom was. De vluchtelingenkampen waar de mensen zich moesten verzamelen, hadden geen toilet, douche, bedden.... Ze slapen soms dagen op de grond, en wassen hun kleren in de zee. Het is de groep vluchtelingen niet verteld dat ze echt niet in het "beloofde" land komen, als ze eenmaal Griekenland bereikt hebben. Dat er geen opvang is die ze naar de hoofdstad brengt waar ze zich moeten registreren (en dat is zo'n 70 km lopen), bewoners van Lesbos mogen geen hulp bieden, want dan krijgen ze een boete van duizenden euro's!
Maar wat ik niet begrijp, is waarom die vader van dat overleden jongetje, met het vliegtuig direct terug naar syrie gaat, om zijn vrouw en 2 zoontjes te begraven. Het is daar toch gevaarlijk? Waarom dan vrijwillig terug?
Waar moet ie ze anders begraven? Ik denk dat zij officieel geen geregistreerde inwoner van een ander land zijn. Je kunt niet zomaar een gat in de grond graven langs de weg. En daarnaast verwacht ik niet dat deze vader na dit alles nog denkt of hij zelf wel of niet veilig is..
Ik denk dat de mensen die negatief zijn over asielzoekers, het stoort dat het merendeel gelukzoekers zijn. De landen die opvang bieden raken overvol, bezuinigingen zijn natuurlijk ook al een lange tijd bezig.. Dan krijg je op een gegeven moment irritatie, vooral als je zelf geen kans krijgt om een woning te krijgen omdat de wachtlijsten nu zijn opgelopen in de grote steden van 10-15 jaar terwijl de asielzoekers en velen gelukzoekers urgentie per direct krijgen. Daarbij heb je dat dit kabinet vrijwel elk belofte heeft verbroken, er onrust is in het land. Het ergste vind ik zelf nog, jonge mannen komen met zijn tienduizenden deze kant op, terwijl wij onze 'eigen' mannen kunnen sturen naar het verrotte oosten.
Hij gaat terug met o.a. begeleiding van de Turkse politie. Begraven in eigen land lijkt me heel normaal (zou ik ook doen) en ik denk dat het gevaar hem minder interesseert nu hij zijn hele gezin kwijt is..