Vaccinatiekeuze Rijksvaccinatieprogramma

Discussie in 'Baby en dreumes' gestart door SandraBe, 21 sep 2015.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. JJ1980

    JJ1980 Niet meer actief

    Als ik dit zo lees is er dan wellicht iets mis in de weerstand van jullie kinderen? Dat geeft dan misschien de problemen bij de vaccinaties? Waardoor vaccineren idd niets is voor jullie. Corrigeer me als ik het fout heb, hoor!
    Maar de kinderziektes waar jullie kids niet voor ingeent zijn, zijn dus ook erg bedreigend voor hen.
    Dan is het toch fijn dat het grootste deel van de andere kinderen het programma wel heeft gevolgd, waardoor jouw kinderen er niet (vaak) aan blootgesteld zullen worden.
    Dat lijkt mij een fijne gedacht.
    Ook daar vaccineer ik mijn kinderen voor.
     
  2. jada08

    jada08 VIP lid

    14 jan 2009
    7.567
    332
    83
    Net gezocht op RIVM kan m zo niet vinden ( mazelen). Heb van de week wel heel veel documenten gelezen op RIVM en Lareb, dus niet normale pagina's maar al die documenten. Zal het weekend nog eens kijken of ik wat kan vinden.
     
  3. SandraBe

    SandraBe Bekend lid

    9 mrt 2015
    629
    0
    0
    Ga ik nu ook of topic van mijn oorspronkelijke bericht vanwege de discussie die nu gevoerd wordt of gevaccineerden wel of niet besmettelijk kunnen zijn en de ziektes kunnen over brengen waartegen zij zijn ingeënt.


    Graag zie ik wetenschappelijk bewijs dat de mazelen gevallen en mazelen doden vóór invoering van het mazelen vaccin in 1976 in Nederland daadwerkelijk besmet zijn geweest met het mazelen virus en ziek zijn geworden of overleden zijn door het mazelen virus.
    Dit bewijs heb ik nog nooit gevonden. De mazelen diagnose werd in het verleden in vrijwel alle gevallen zonder lab test uitgevoerd.

    Graag zie ik wetenschappelijk bewijs dat (voornamelijk gevaccineerde) kinderen met vlekjes en hoge koorts die nu bij de huisarts komen en de diagnose vijfde/zesde ziekte krijgen daadwerkelijk besmet zijn en ziek geworden zijn door het vijfde of zesde ziekte virus.

    Graag zie ik wetenschappelijk bewijs dat de (voornamelijk) ongevaccineerden op de bijbelbelt tijdens de afgelopen mazelen epidemie daadwerkelijk besmet zijn geweest en ziek zijn geworden door het mazelen virus. Vrijwel alle ongevaccineerden hebben toen géén laboratorium onderzoek gekregen om aan te tonen/uit te sluiten dat zij het mazelen virus hadden opgelopen maar kregen hun diagnose op basis van epidemiologische link.

    Graag zie ik wetenschappelijk bewijs hoe vaak mensen onbewust een mazelen besmetting doormaken én of je deze mazelenbesmetting die je niet doorhebt over kunt dragen aan je omgeving.

    Zolang hier geen wetenschappelijk bewijs voor is heb ik geen flauw idee hoe vaak het mazelen virus in het verleden en in het heden echt voorkomt en hoe vaak je een mazelen besmetting met of zonder symptomen door kunt maken en of je het virus onbewust kunt verspreiden in je omgeving ondanks je vaccinaties.
     
  4. merah

    merah VIP lid

    8 jun 2009
    13.473
    4.924
    113
    Vrouw
    Immunologisch analist.
    Tussen de klei.
    Gaaaaaaaan we weer!!!

    (Doe je trouwens gewoon 'copy, paste' uit vorige topics, of type je dit elke keer echt zelf? Oprechte interesse hoor! ;) )
     
  5. Ikapika

    Ikapika VIP lid

    21 okt 2012
    5.073
    0
    0
    omgeving Haarlem
    😂😂😂😂

    Zou bijna popcorn gaan pakken... Helaas zijn de antwoorden van SandraBe zo slaapverwekkend 😴
     
  6. merah

    merah VIP lid

    8 jun 2009
    13.473
    4.924
    113
    Vrouw
    Immunologisch analist.
    Tussen de klei.
    Jouw schuld ikapika! Als jij dit topic niet weer omhoog had gegooid waren we er allang vanaf geweest. ;) (grapje hoor)
     
  7. Lovemykids4

    Lovemykids4 Niet meer actief

    #87 Lovemykids4, 25 sep 2015
    Laatst bewerkt door een moderator: 25 sep 2015
    Nee er zijn allerlei onderzoeken gedaan en helemaal niets mis met mijn Kids.
    Ook op auto-imuun ziekte is er geprikt.
    Niets konden ze vinden.
    Wel dat ze de gifstoffen niet af konden breken en dat de boosdoener is bij ze.
    3 van mijn 4 kids zijn gewoon volledig gevaccineerd.
    Waarvan 2 in mijn gezin toppie gezond waren.
    En daarna na elke vaccinatie kantje boord kwamen te liggen :(
    Dat is ook de reden dat er niet meer ingeënt mag worden.

    Na al dat gebeuren is het imuunsysteem van mijn dochter zo slecht dat ze nu bijna alles oppikt kwa virussen en griep dat ze erg vaak ziek is.
    Psz wilt zelfs stoppen met haar omdat ze door ziek zijn veel thuis zit.
    En dan neemt ze een plek in voor een kind dat niet ziek is.

    Ik moet haar steeds multi vitamines geven voor extra weerstand :(
    Mijn oudste zoon doet het nu met zijn 15,5 jaar oud wel goed.
     
  8. jimmy

    jimmy Bekend lid

    14 jul 2006
    757
    0
    16
    Fryslan
    Misschien eens verder laten onderzoeken hoe het met haar immuunsysteem zit?

    Wij zijn ook bezig met het immuunsysteem van de oudste..
    Wat hebben jullie voor onderzoeken gedaan?

    Hoe weten ze dat ze geen gifstoffen af kunnen breken, wat voor test was dat?

    Onze zoon krijgt aangepaste vitamines, multivitamine is niet voldoende..
     
  9. merah

    merah VIP lid

    8 jun 2009
    13.473
    4.924
    113
    Vrouw
    Immunologisch analist.
    Tussen de klei.
    Wat balen dat er tot nu toe niet is gevonden bij je kinderen. Dan zou ik toch eens verder gaan kijken. In welk ziekenhuis lopen ze? En welke onderzoeken zijn er al gedaan?
    Erg frustrerend als ouder om te moeten zien dat je kinderen niet gezond zijn en ze niet kunnen ontdekken wat er scheelt...

    En zo lang je je plekje op de psz gewoon betaalt moeten ze niet zo moeilijk doen lijkt me.
     
  10. fee90

    fee90 Fanatiek lid

    21 mei 2015
    1.679
    39
    48
    Ik denk dat dit het wel zo'n beetje is. Niet dat wetenschappelijk onderzoek dan zo heilig is, ( Diederikje:p) Maar het hele onderzoek over autisme en vaccins is ook niet smetvrij. Als dat werkelijk uit onderzoeken komt is het ook in het belang van de wetenschap dat er een oplossing voor komt, er zijn dan echt geen hoge boze heren die er met propaganda aan doen om alles de kiem in te smoren. Ik vind bijvoorbeeld die link over de mazelen van rivm heel realistisch. Ze geven risico's onderbouwd toe, maar geven ook de juiste bronnen en informatie.

    M.b.t. werkzaamheid, met het Ebolavirus zijn ze nu ook hard aan een vaccin aan het werken, dat zou dan allemaal gebaseerd zijn op financieel gewin? Of nee, de mensen gaan er natuurlijk dood aan door de omstandigheden, geen schoon water/goede voeding etc. Anders is Ebola net een griepje. Ik vind het heel kortzichtig de effectiviteit simpelweg te ontkennen door te zeggen: Doden door ziektes waren al op hun retour!!! Ja tuurlijk waren ze dat door verbeterde omstandigheden, maar op z'n retour betekent niet dat er geen risico's zijn en andere complicaties. Kanker ga je ook al lang niet meer altijd dood aan, maar ik sla toch echt liever over hoor als het kan...

    De anti vaccin sites zijn erg pakkend geschreven, vanuit veel emotie en erg inspelend op het ouder gevoel. Ik merkte dat ik daar in het begin echt vatbaar voor was. Maar ga je kijken naar de onderbouwingen.. dan valt het hopeloos tegen. De mening is al gevormd; Je spuit toch geen gifstoffen in je kindje??? En daaromheen worden de bronnen en informatie strategisch aangedragen.
    Dat je kindje door te leven veel meer schadelijke stoffen binnenkrijgt( ook via borstvoeding) wordt nergens genoemd. Nee, vaccins zijn het grote kwaad.

    Ik denk echt dat er kindjes zijn die heftig reageren op vaccins, zoals er ook kinderen allergisch zijn voor koemelk moet je naar het individu kijken, maar om nou preventief koemelk te schrappen? Nee, zodra je ziet dat er op gereageerd wordt dan onderneem je actie. Dat een vaccin permanente schade kan geven is echt uitzonderlijk, zoals je in een van de reacties hier helaas leest.

    Maar goed, Sandra, bedankt! Ik hinkte op de gedachte niet/uitgesteld te vaccineren, maar door jouw agressieve manier van berichten en zodra bronnen jou tegenspreken simpelweg de bronnen te ontkennen ( wie zegt dat ze echt mazelen hadden? Bewijsbewijs!!!) ben ik er echt langer over na gaan denken en kom tot de conclusie dat er naast kernen van waarheid een hoop bangmakerij in zit.
     
  11. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    27 dec 2011
    9.204
    10.814
    113
    #91 MadeInUSA, 25 sep 2015
    Laatst bewerkt: 25 sep 2015
    Mazelen zijn een klinische diagnose, heb je geen labtesten in iedereen voor nodig. Vijfde/zesde ziekte idem. Een bloedonderzoek maakt het nog niet wetenschappelijk. Epidemiologie is de wetenschap met betrekking tot risico op en voorkomen van ziekte. Ja jantje heeft bewezen mazelen en klasgenootje Pietje heeft exact dezelfde vlekjes van een ziekte waarvan de besmettelijkheid bekend is. Hoeveel meer wil jij voor je zorgverzekering betalen om de besmetting aan te tonen bij Pietje, omdat er een of andere leek op een zwangerschapsforum twijfelt aan de diagnose?

    En dat jij geen cijfers kan vinden over subklinische infecties, kan twee dingen betekenen: of het ligt aan jou, of de mensen die er verstand van hebben, vonden het niet nodig om daar gemeenschapsgeld aan te besteden.
     
  12. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    27 dec 2011
    9.204
    10.814
    113
    Sandra, twijfel jij aan het nut van vaccineren? Dan hoor ik graag jouw commentaar op de cijfers in deze link:

    http://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Algemeen_Actueel/Uitgaven/Infectieziekten_Bulletin/Jaargang_22_2011/Juli_2011/Inhoud_juli_2011/Bacteriële_meningitis_in_Nederland_2001_2010

    Bottom line: sinds de vaccinaties voor pneumococcen en meningococcen C is het aantal gevallen van deze zeer ernstige en vaak dodelijke acute infectieziekte in enkele jaren dramatisch gedaald. Vooral onder de leeftijdsgroepen die via het rvp voor de vaccinaties in aanmerking kwamen, maar in mindere mate ook onder de oudere leeftijdsgroepen. Ik hoor graag jouw verklaring 😊

    Heb jij weleens iemand met een bacteriële meningitis heel hard onder je handen zien doodgaan?
     
  13. SandraBe

    SandraBe Bekend lid

    9 mrt 2015
    629
    0
    0

    Een vraag over ebola:

    Waar is het bewijs dat de mensen aan ebola zijn gestorven?
    De meeste mensen zijn niet eens via lab getest voordat ze ebola diagnose kregen.

    Graag een (onethisch) onderzoek waarbij bewezen is dat het de ebola is geweest waarvan mensen zijn gestorven en niet de vreselijke omstandigheden in de ebola klinieken waar zij "gevangen genomen" zijn door middel van álle mensen bij de poorten van de kliniek binnen te laten en de positief geteste mensen in het ene kamp en de negatief geteste mensen in het andere kamp op te sluiten zónder dat ze weten wie wel (welk kamp wel) en wie (welk kamp niet) niet besmet is en beide kampen exact dezelfde behandeling geven en de mensen in exact dezelfde vreselijke toestanden laten leven.

    Welke groep heeft dan de meeste kans om dood te gaan of zou dit gelijk zijn?


    "More than half of the epidemic’s deaths (1,224) and nearly half of all cases (2,046) have been in Liberia. The country has become so overwhelmed that only 31 percent of Ebola cases in Liberia have been lab-confirmed through blood tests, WHO said".

    69% (negenenzestig) van de Ebola-slachtoffers na overlijden zijn niet getest op Ebola; doods-oorzaak kan ook typus, malaria of meningitus (hersenvliesontstekiung) geweest zijn:

    Bron: https://www.washingtonpost.com/national/health-science/official-us-response-to-ebola-hampered-by-lack-of-expertise-with-deadly-virus/2014/09/09/343e5cd8-385d-11e4-9c9f-ebb47272e40e_story.html
     
  14. SandraBe

    SandraBe Bekend lid

    9 mrt 2015
    629
    0
    0

    Zou jij je zieke kind van +\_ drie jaar voor de poorten van de ebola kliniek neerzetten en hem/haar daar achter laten?
    Zo waren de omstandigheden daar. Wat zou het met zijn lichamelijke gezondheidstoestand doen als een klein kind, zonder ouders om hem heen, in een vreemde omgeving zit met "enge" mensen in gele pakken waarvan je het gezicht niet kunt zien?
    Is dit bevordelijk voor de gezondheidstoestand van een mens?
    In een omgeving zitten aardig allemaal zieke mensen samen zijn en korts en diarree overal om je heen is?
    Is dit bevordelijk voor de gezondheidstoestand van een volwassene?
     
  15. Roos12

    Roos12 Fanatiek lid

    4 jan 2015
    1.725
    809
    113
    Joh, het is verspilde moeite om met SandraBe in gesprek te gaan. Ik heb deze cijfers in het vorige topic ook al aangehaald.
     
  16. SandraBe

    SandraBe Bekend lid

    9 mrt 2015
    629
    0
    0
    Jouw link gaat over de periode 2001-2010.
    Waarom vertellen ze daar er niet bij dat meningococcen C pas vanaf 2001 is toegenomen én hoe komt het dat het sinds 2001 is toegenomen?

    Zie de informatie van nationaal kompas hier:
    Wat is meningokokken C-infectie en hoe vaak komt het voor? - Nationaal Kompas Volksgezondheid

    "In 2001 toename patiënten door meningokokken
    Vóór het vaccinatietijdperk was sprake van een stabiele situatie, met een aantal nieuwe meningokokkeninfecties (alle serotypen) van 4,4 per 100.000 inwoners in 1993 en 3,4 per 100.000 inwoners in 2000. Dit komt overeen met rond de 500-660 infecties per jaar. In 2001 was een stijging naar 4,5 meningokokkeninfecties per 100.000 inwoners te zien. Dit komt overeen met ruim 700 infecties per jaar (zie figuur 1). Deze toename werd voornamelijk veroorzaakt door serotype C".


    Waar is het bewijs voor onderstaande uitspraak?

    "Vanaf 2002 sterke afname meningokokken C-infecties door vaccinatie
    De meeste ziektegevallen door meningokokken C voor vaccinatie werden waargenomen in de leeftijdsgroepen 1-4 jaar en 15-18 jaar (De Greeff et al., 2003b). Door de vaccinatiecampagne in 2002 is het aantal ziektegevallen door meningokokken C sterk afgenomen van 230 in 2001 naar 2 in 2013 in de gevaccineerde leeftijdgroepen (zie figuur 2) (Schurink-van ’t Klooster & de Melker, 2013). Ook in de niet gevaccineerde leeftijdsgroepen daalde het aantal patiënten (zie figuur 2). Sinds invoering van vaccinatie is het totaal aantal gevallen van meningokokken C gedaald naar circa 11 per jaar (periode 2005-2012)".

    Hoezo heeft het vaccin voor de afname van MenC gevallen geleidt en waarom zagen we in ene in 2001 een toename van MenC en was deze toename niet ook vanzelf weer afgenomen zonder vaccinatie?
    Ze schrijven zelf namelijk al, ook in de niet ingeënte groep daalde het aantal gevallen van menC weer.
    Kwam dit doordat de kinderen sinds die tijd gevaccineerd werden en er "groepsbescherming" was voor menC of zou menC zoizo weer zijn afgenomen?

    En waarom is type B ook gedaald zonder dat daar een vaccin voor is gekomen?
     

    Bijgevoegde bestanden:

    • image.jpg
      image.jpg
      Bestandsgrootte:
      25,9 KB
      Weergaven:
      0
  17. SandraBe

    SandraBe Bekend lid

    9 mrt 2015
    629
    0
    0

    Je informatie klopt niet.
    Het is vrijwel onmogelijk om op basis van uiterlijke kenmerken te bepalen wat iemand onder de lederen heeft.

    "Op klinische gronden zijn mazelen, rodehond, roodvonk, vijfde ziekte en zesde ziekte soms lastig van elkaar te onderscheiden".

    Bron: https://www.ntvg.nl/artikelen/kinderziekten-met-vlekjes/volledig



    En voor de mensen met Facebook en die twijfelen of ze willen vaccineren of door willen gaan met vaccineren, hier, in de besloten groep van de vaccinatietwijfelaars, staat ook uitgebreid beschreven dat het voor een arts vrijwel onmogelijk is om een juiste diagnose te stellen zonder laboratorium onderzoek.
    Als je wilt kun je toestemming vragen om lid te wordende kun je hier het bericht lezen:
    https://www.facebook.com/groups/287992694698294/permalink/430198990477663/?comment_id=430312757132953&offset=0&total_comments=24
     
  18. merah

    merah VIP lid

    8 jun 2009
    13.473
    4.924
    113
    Vrouw
    Immunologisch analist.
    Tussen de klei.
    ik denk dat ebola helemaal geen ebola was, maar een chemisch wapen, dat werd uitgetest in zielig Afrika. Daar hebben we toch mensen genoeg, dus dat kan prima.
    Dus was SandraBe zegt is waarschijnlijk wel waar: dikke kans dat al die mensen helemaal niet gestorven zijn aan ebola.
    Die laboratoriumtesten zijn natuurlijk niet voor niets niet gedaan.
    Dat is om de waarheid in de doofpot te stoppen.
     
  19. merah

    merah VIP lid

    8 jun 2009
    13.473
    4.924
    113
    Vrouw
    Immunologisch analist.
    Tussen de klei.
    Fijn dat je overigens een citaat aanhaalt waarbij wordt gesteld dat het SOMS lastig is om vlekjesziekte van elkaar te onderscheiden.
    Met andere woorden: in het overgrote deel van de gevallen is het geen enkel probleem.
     
  20. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    27 dec 2011
    9.204
    10.814
    113
    #100 MadeInUSA, 25 sep 2015
    Laatst bewerkt: 25 sep 2015


    Zie in de gequote text
     

Deel Deze Pagina