Ja, bedoelde idd jouw post. Met heel veel reacties hier ben ik het niet eens. En dat is prima, want iedereen heeft recht op z'n eigen mening. Maar deze reactie vind ik toch wel naïviteit ten top. Enig idee wat er allemaal speelt rond azc's momenteel?. Dat zijn geen incidenten. En ja, de goeden moeten lijden onder de kwaden. Dat is heel triest, maar deze 'incidenten' zijn meer dan gemiddeld. 'Ze' ontstaat omdat het procentueel afwijken van 'de rest'. Dit is met vele minderheden het geval (denk aan criminaliteitscijfers onder bepaalde groepen). Je krijgt een naam als je gemiddeld afwijkt van de autochtoon. En dat is mi hier zeker het geval. En dat valt niet goed te praten.
Maar waarom speelde dit 'allemaal' dan niet rond azc's in de afgelopen 30 jaar? het is geen nieuw fenomeen in Nederland hoor, en ik heb nog nooit zoveel nationale media aandacht gezien voor elke mogelijke incident dat door een individuele vluchteling is veroorzaakt. Hoeveel krantenartikelen zijn besteed aan een op straat pissende man 5 jaar geleden bijv? En eerlijk gezegd als ik het nieuws globaal doorneem zie ik inderdaad dat er 'heel veel' speelt rondom azc's. Brandstichtingen van centra waar mensen nog in zitten, binnenvallen met bivakmutsen en geweld gebruiken, 'vóór en tegenstanders' die op straat elkaar in de haren vliegen, hakenkruizen, aanvallen op politici, bedreigingen van kinderen van gemeenteraadsleden enz enz Als je toch over de omvang van 'incidenten' praat mbt wetsovertredingen [wat dus formeel onder een stuk zwaardere criminaliteit valt dan pissen op straat], het stelt 'de gemiddelden' in een heel ander licht.
Merah, Dat mag je natuurlijk vinden. Eigenlijk vind ik jouw post nogal kortzichtig. Ben je alleen geïnteresseerd in procenten of vind je het ook van toegevoegde waarde wat de oorzaken van de afwijkingen zijn? Men is veel meer alert op incidenten in en rondom de azc's(wat ook logisch en goed is). Incidenten groot en klein worden sneller gemeld en genoteerd. Dit zorgt er voor dat de 2 groepen moeilijk met elkaar te vergelijken zijn. Dit zelfde geldt ook nog steeds voor de andere minderheden zoals jij ze noemt. Maar dit is natuurlijk onzin......en wellicht ook wat naïef?
Kortzichtig? Ook dat mag. Maar wat ik zo typisch blijf vinden is dat er nu meerdere mensen aan het woord zijn geweest die werken en hebben gewerkt binnen vluchtelingenwerk incl iemand met opleiding en ervaring internationaal recht en iedereen hier blijft de boel goed praten. Doen of het over incidenten gaat etc, en andermans kennis en ervaring is twijfel trekken. Dat snap ik niet. Of misschien is het daarvoor wel te veel van iedereens bed. Want wil je nu werkelijk ook de criminaliteitscijfers binnen bepaalde groepen hier in Nederland in twijfel trekken omdat je denkt dat overtredingen dan die groep eerder gemeld worden? En nee, in veel zaken ben ik niet geïnteresseerd in de oorzaak van bepaalde incidenten. Bedreiging, mishandeling, vernieling van interieur etc, dan mag je van mij gewoon opgepakt en berecht. Mijn moeder probeerde mijn vader ook altijd te verdedigen: 'ja, maar dat komt omdat hij zo veel drinkt.'... Ja, en dus ???
Tja dat iemand voor vluchtelingenwerk heeft gewerkt of een bepaalde opleiding heeft betekend toch niet dat die alwetend is?
Nee, wij proberen te begrijpen wat jouw punt eigenlijk is. Je begint met 'wat er momenteel speelt binnen azc' (dus mensen die er net zijn), en haalt vervolgens gemiddelde criminaliteitscijfers van diverse groepen binnen Nederland (mensen die er dus al lang wonen) erbij ter onderbouwing? Vervolgens komt er vraag wat er dan precies aan wetovertreding speelt binnen azc's, en komt er uiteraard geen antwoord. Wat er rondom die hekken vanuit protest afspeelt is pas criminaliteit namelijk. Maar wat wil jij eigenlijk echt zeggen? Dat bijv Eritreeër die nu in een azc zit vast ook een crimineel zal zijn omdat een marokkaan die in nl geboren is het ook was? Want die groepen hebben zoveel gemeen? Of is alles van buiten nl (allochtoon) gemiddeld genomen crimineler dan alles binnen nl (autochtoon)? Dat er tig nieuwe vluchtelingen Nederlanders massaal gaan vermoorden en verkrachten ,want blijkbaar doen de oude vluchtelingen dat ook massaal in Nederland? Over wat voor criminaliteit praten we immers als je de cijfers toch wil noemen? vermogensdelicten en drugs ... (grootste crimininaliteitspercentages onder allochtonen, waaronder vluchtelingengroepen de kleinste aandeel in vormen. Meestal gaat het om marokanneen en Antillianen. Die zul je niet in azc terugvinden momenteel) Overigens heb ik ook veel persoonlijke ervaring met vluchtelingen(werk), maar mijn verhalen in deze topic tellen natuurlijk niet voor je mee?
De criminaliteitscijfers haal ik er bij omdat er reactie komt dat vluchtelingen gegeneraliseerd worden tot 'ze'. Dit is bij veel bevolkingsgroepen zo en dit komt omdat 'ze' afwijken van gemiddeld en daarom een naam krijgen. Het ontstaan van 'ze' is derhalve niet vreemd. That's all. Niet meer, niet minder. Over de dingen die spelen binnen de azc's is al zo veel geschreven hier. Dat hoef ik njet te herhalen toch? Mijn punt: dat velen hier de boel blijven vergoelijken, terwijl iedereen (zelfs Merkel) het er over eens is dat we een probleem hebben. Amdaa, dat jij ook ervaring hebt met vluchtelingenwerk: een aantal pagina's terug vroeg ik wie er daadwerkelijk z'n handen uit de mouwen heeft gestoken voor de recente stroom vluchtelingen (die zo veel afwijkt van voorgaanden), dus meer dan een zakje kleding brengen, en daar kwam amper reactie op. Dus je negatieve insinuatie dat 'jouw ervaring er niet toe doet hier' vind ik een beetje misplaatst.
Eehh, ik heb ook een leven en baan naast deze topic, dus was er tijdens die bewuste pagina's er toevallig niet, maar daar omheen genoeg voorbeelden verteld. Maar dat maakt verder niks uit. We hebben verder natuurlijk een probleem, veroorzaakt door het grote aantal vluchtelingen. Maar ik heb nergens gelezen dat Merkel heeft gezegd dat vluchtelingen over het algemeen criminelen zijn, want dat stel jij nu om je punt te maken. En jij haalt juist dat naar voren waar de grootste problemen zitten. Mensen worden gevoed door angst vanuit generaliserende uitspraken en scheef getrokken verbanden, en die andere mensen staan bij voorbaat 100-0 achter in een samenleving waar ze bij binnenkomst al veroordeeld zijn tot crimineel, verkrachter, terrorist, en weet ik wat nog meer. En dan krijgen ze over 2jaar ook nog de schuld ervan omdat ze geen baan konden vinden of niet konden integreren in die dezelfde samenleving? DAT is waar die 'ze' naar toe leidt.. Ik probeer namelijk nog steeds een feitelijke reden te vinden voor uitspraken van laatste weken als 'er komen vluchtelingen in ons dorp, die gaan onze dochters massaal verkrachten'. Gewoon 1 voorbeeld, waar komt zoiets vandaan? Hoeveel Nederlandse meisjes zijn verkracht door oorlogsvluchtelingen in Nederland? Als je zoiets hoort zou je bijna denken dat in afgelopen 25 jaar massale moordpartij en en verkrachtingen hebben plaatsgevonden in elk dorp waar een azc stond. Dat zou IK denken namelijk.. Maar krijg er gewoon niks over gevonden .. Dus blijf bij mij de vraag wie deze mensen zoiets heeft wijsgemaakt? En wat doet dit met mensen die deze beschuldigingen over zich heen krijgen?
Ondertussen is er in mijn woonplaats /wijk een soort van"kinderlokker" actief. Heeft al geprobeerd een meisje de auto in te krijgen. Best heftig.En ja,het is een blanke man....! Maar goh,dat gebeurd in het NU, het is echt, en hoor ik daar iemand over? Barst de FB pagina uit zijn voegen? Nou nee. Al die mensen die zo fanatiek tegen"ongewenste vreemdelingen" (hoe krijg je het uit je strot) zijn,die hoor je niet. Vreemd. Want ze zijn toch zo bezorgd over de veiligheid? Maar wel oordelen over mensen die je niet kent,die er nog niet zijn. Want we kunnen niet meer door het park straks,onze dochters worden verkracht!�� Hoe ontzettend krom..
Het blijft moeilijk he, lezen. Ik stel NERGENS dat vluchtelingen crimineel zouden zijn. Criminaliteitscijfers was enkel een voorbeeld om aan te geven hoe het werkt met generaliseren, wat velen hier zo verafschuwen terwijl dit een heel 'normaal' fenomeen is. Wel is het zo dat velen voor problemen zorgen en dat sommige gedrag grenst aan crimineel gedrag (heb ik nergens gezegd, maar dat zeg ik dan nu). Maar goed, ik geloof niet dat we het eens gaan worden hier...
In de gevangenissen in Nederland is wel 63% allochtoon. Vind het wel opmerkelijk want volgens mij zijn er meer autochtonen in Nederland dan allochtonen. En toch zitten in de gevangenissen meer allochtonen dan autochtonen. De meesten zijn van Marokkaanse of Surinaamse afkomst maar ben wel zeer benieuwd hoe de cijfers over 5 jaar zijn. Bijna 63 procent van gevangenen in Nederland is allochtoon - RTL Nieuws
Ik zal niet zeggen dat alle vluchtelingen crimineel zijn of worden, nee natuurlijk niet, ieder mens is anders. Maar door mijn werk bij vluchtelingenwerk ben ik er wel achtergekomen dat er maar weinig vluchtelingen capabel zijn om te kunnen functioneren in onze maatschappij, dit heeft met allerlei factoren te maken: van trauma's tot bijvoorbeeld cultuurbarrières. En dan weten we denk ik allemaal wel dat dat ontzettend frustrerend kan zijn en daar misschien wel criminele activiteiten uitvoort kunnen vloeien, dat is ook wat we nu regelmatig zien gebeuren en eigenlijk ook logisch.
Interessant onderwerp. Wat vindt ik ervan, nou ... Ik vindt dat er best vluchtelingen mogen komen, alleen de echte . En geen goudzoekers, polen , pakistanen ?? En de andere landen helpen om een goede regering te vormen en werk te creëren . Zodat ze in hun eigen land kunnen blijven. Kom je uit Syrië bijvoorbeeld, welkom! Alleen ben ik wel soms bang voor isis mensen die er toevallig ook wel eens tussen kunnen zitten, maar ja je hebt overal gekken lopen . En dat die vluchtelingen ook aan werk geholpen worden, want als je je verveelt dan kan je rare dingen gaan doen. Zo denk ik erover. jmm
Denk je dat opeens een groot deel vluchtelingen in de cijfers voorkomen? Ik denk dat de cijfers helemaal niet anders zijn, over 5 jaar.. helaas. Iemand die een gezond goed leven heeft zal geen crimineel worden. Overigens ben ik ook een allochtoon, mijn moeder is in Indonesie geboren en als kind hier gekomen. Jij en je kind volgens mij ook toch?
Dat telt natuurlijk niet haha. Een allochtoon uit België wordt meer als Nederlander beschouwd dan een persoon waarvan de opa uit Turkije hier is komen wonen... En daar hebben ze een mooi woord voor bedacht; niet-westerse allochtoon.
Merah, Omdat iets een "normaal" fenomeen is betekend het nog niet dat het terecht is. Dat iedereen erachter moet staan en het er mee eens moet zijn. Ik sta er niet achter en ben het er niet mee eens. Er is mijn inziens een te grote blindevlek voor criminaliteit door en wangedrag van autochtonen. Dat vele voor problemen zorgen is echt grote onzin! De kans dat er meer problemen zich gaan voordoen, bij vluchtelingen in het algemeen, is zeker vergroot door allerlei factoren. In mijn woonplaats en in de omgeving is 1 azc en zijn er 4 gymzalen noodopvang geworden. Er is hier geen 1 incident gemeld, terwijl er al meerdere groepen vluchtelingen in de noodopvangen hebben verbleven. Collega's en kennissen wonen praktisch naast verschillende noodopvangen en hebben totaal geen last van de vluchtelingen. Er wordt met elkaar gespeeld, er zijn grote schermen opgehangen waarop gezamenlijk voetbal wordt gekeken met de jongens/mannen. Er worden allerlei activiteiten geregeld waar zowel buurtbewoners als vluchtelingen aan mee doen. Mensen zijn hartstikke dankbaar. Natuurlijk is het contact moeilijk, zijn normen en waarden verschillend, vergt het een berg geduld en een groot inlevingsvermogen/aanpassingsvermogen om het gezellig te houden. Natuurlijk weet ik dat dit niet voor alle azc's en noodopvangen geldt. Zoals ik al aangaf, ik ben voor een deel op de hoogte van de incidenten. Er gebeurt genoeg wat niet moet gebeuren en wat aangepakt moet worden dat is een feit! Er wordt hier (door sommige) net gedaan of deze incidenten met de vluchtelingen naar Nederland gekomen zijn. Dat deze groep vluchtelingen ineens heel anders is dan de grote getale die hier eerder heen zijn gevlucht en hier wonen(of weer terug zijn naar het land van herkomst). Iets wat Amdaa al vele pagina's terug duidelijk probeert te maken en waar eigenlijk vrij weinig inhoudelijk reacties op komen. Daarnaast hoor ik erg weinig over de incidenten van de autochtone jegens de vluchtelingen.......
Zie afbeelding, afbeelding is onleesbaar, dus toch een link. Link CBS StatLine - Aantal gedetineerden op 30 september, naar persoonskenmerken En onderstaande link met een uitgebreider overzicht van de verschillende misdrijven. CBS StatLine - Aantal gedetineerden op 30 september, naar persoonskenmerken Hoe de cijfers over 5 jaar zijn.....hopelijk blijven de cijfers dalen. De verdeling zal net als de afgelopen jaren voornamelijk het zelfde blijven(denk ik).