Niet alles wat in de media terecht komt is waar. Dat zou jij toch juist moeten weten Islah? Volgens mij check jij juist vaak meerdere bronnen toch?
En tupp, mooi gezegd. Maar je moet er ook voor waken dat ze niet in een ander land blijven hangen om hetzelfde weer te doen. In dat geval is opsluiten beter (een daarin moet de eu samenwerken en het niet op één land aan laten komen)
Tja, ik ben bang dat ik het verschil ook niet meteen zal zien. Zeker als ik doodsbang tussen 1000 mannen sta. In het donker. En nieuwsberichten zullen wel gebaseerd zijn op verhalen van ooggetuigen. Verder vind ik het een goeie ontwikkeling dat er meer aandacht aan besteed wordt, en er steeds meer duidelijk wordt over wat er gebeurd is. Maar wel zeer kwalijk dat we inmiddels een week verder zijn voordat er actie ondernomen lijkt te worden.
Iedereen hoort op dezelfde manier gestraft te worden en die zijn inderdaad veel te soft. Maar deze mensen zijn gasten van Duitsland, geen bewoners maar ze worden er opgevangen. En dit is geen gewone slechte daad, dit komt voort uit een slecht milieu, hele andere normen en waarden, de opvoeding die ze gehad hebben. Dit was geen enkeling maar dit waren honderden tot 1000 mannen die deze feiten gepleegd hebben op hetzelfde tijdstip. Dit is een grote dikke middelvinger naar de Westerse cultuur en ze uiten dat door vrouwen lastig te vallen tot aan verkrachten toe. Als je te gast bent in een land, je bent gevlucht voor een beter leven, je wordt opgevangen en je daat dan dit doen? Neen sorry, hun horen hier niet. In dit geval gaat het wel om een bevolkingsgroep. Neen ze zijn niet allemaal zo maar het zijn er wel een duizental op hetzelfde moment. Het feit is, als ze hier niet werden opgevangen, geen bloemetje en praline hadden gekregen bij aankomst, dan waren die honderden vrouwen niet lastig gevallen, betast en zelfs verkracht! Dit duurde 4 dagen neerdat het echt naar buiten is gekomen! 4 dagen!? Dit hebben ze echt in de doofpot willen stoppen. Ze hadden alleen de pech dat er teveel slachtoffers en teveel getuigen zijn geweest! Nadat dit bekend werd wisten ze zogenaamd niet wie het waren, door teveel getuigenissen hebben ze er maar Noord Afrikanen van gemaakt om de naam Syrië ten goede te houden en nu pas komt uit dat het inderdaad de vluchtelingen van Syrië zijn!? Of toch een groot deel ervan. Dit is pas het begin! Dit wordt het normale leven als we er nu niks aan doen! Wij, de vrouwen moeten ons nu al aanpassen aan hun? Wij moeten maar afstand nemen? De vluchtelingen zijn welkom maar horen zich aan te passen aan onze normen en waarden, ze horen te leven naar de regels die wij ook moeten volgen! Doe je dit niet dan ga je maar lekker terug!
Ik heb begrepen dat de politie nu uit de school klapt omdat zij de zwarte piet toegespeeld kregen. Dat ze niet genoeg gedaan hebben om erger te voorkomen ed. Het officiële verhaal is 'noord-afrikaans', omdat de politiek geen heisa wil (Merkel heeft immers alle vluchtelingen met open armen verwelkomd), maar het verhaal van politie en bonden is 'syriers'. Tja, wat is waar?? Heb niet zo'n hoge pet op van 'de politiek', dus ben toch geneigd de politiebonden te geloven.
Het is voor een buitenstaander natuurlijk nooit met 100% zekerheid te zeggen, maar het komt vaker voor dat het op het eerste oog een "doofpot" lijkt maar dat het later een tactisch besluit is geweest. Men heeft er bijvoorbeeld voor kunnen kiezen om het tijdelijk buiten de media te houden om in die periode een overzichtelijk beeld te krijgen van wat er gebeurd is, om zo de latere berichtgeving zo helder en feitelijk mogelijk te laten zijn én om de daders een spreekwoordelijke stap voor te blijven. Zodat ze een indicatie kunnen maken wie er betrokken zijn en zich op vervolgstappen voorbereiden ipv door onmiddelijke berichtgeving ervoor zorgen dat de daders zich als de donder uit de voeten maken en dus nog lastiger te vinden zijn. Denk bijv. aan moordzaken waarin ook niet alle gruwelijke details in de krant verschijnen zodat de politie "iets achter de hand houd" wat ze kan helpen de dader te identificeren. Nogmaals, je kan het niet zeker weten maar het is niet altijd of A (directe openheid) of B (doofpot)
Denk je echt dat ze een massale gebeurtenis midden in een stad met zoveel betrokken mensen en omstanders in de 'doofpot' wilden stoppen? Dat kan toch helemaal niet.. We moeten niet vergeten dat dit binnen de politie intern ook een hele moeilijke zaak is, omdat ook intern onderzoek loopt over de rol van de politie die nacht. Ik kan me voorstellen dat de politie mede hierdoor gewacht heeft met officiële berichtgeving.
wat een bijzondere reden om midden in een onderzoek door de politie zelf toespelingen te doen in de media.. Heeft het optreden van de politie dan te maken met wie de daders zijn geweest? Ik hoorde gisteren een woordvoerder op tv toegeven dat de eenheid de controle had verloren over de situatie [nog voordat dit gebeurde]. Op basis van jouw commentaar krijg ik juist de indruk dat dit dus naar buiten is gebracht om media-aandacht van de politie af te leiden..
Helemaal mee eens!! Volgens mij komen zij vanuit de Europese wetgeving ook nooit meer in aanmerking voor verblijfsvergunning [indien veroordeeld], dus kunnen ze sowieso niet meer blijven
Ik mag hopen dat het intern onderzocht wordt. Het idee van dit soort geweld tegen vrouwen vind ik best beangstigend. En ik ben een type dat redelijk 'zorgeloos' is, als ik mezelf vergelijk met andere vrouwen inmijn omgeving. Ik ben wel op mijn hoede en in sommige situaties meer alert. Maar ik fiets bijvoorbeeld gerust 's avonds in het donker. Ook langs de 'enge plekjes'. Gevaar loert overal, maar ik weiger me te laten beperken door angst voor enge mannetjes. Aangezien ik al jaren diverse vechtsporten beoefen, heb ik er ook wel redelijk vertrouwen in dat ik een ongetrainde man wel van me af kan slaan. Afhankelijk van de situatie zou ik tegen twee (ongetrainde) mannen denk ik een kans van 50/50 hebben. De eerste klap is dan een daalder waard, zullen we maar zeggen. Maar ik ben er eigenlijk altijd vanuit gegaan dat dit soort beesten in hun eentje op zoek gaan naar een prooi. Tegen een groep mannen, kan ik niks beginnen. Waarschijnlijk is het dan zelfs verstandiger om niks te proberen en het te laten gebeuren om erger te voorkomen. Voor hetzelfde geldt meppen ze je hartstikke dood als je je verzet. Er moet echt een groot onderzoek opgezet worden. Er wordt regelmatig gezegd dat dankzij inlichtingen aanslagen zijn voorkomen. Dat valt natuurlijk nooit te controleren. Maar na zo'n gebeurtenis vraag je het toch af: hoe is het in vredesnaam mogelijk dat honderden, zo niet duizend, mannen ongemerkt met elkaar hebben kunnen afspreken om vrouwen te omsingelen en aan te raden? En dat niet op één plek maar op meerdere plaatsen in Duitsland. Daar moet toch vooraf via telefoons / internet o.i.d. contact over zijn geweest. Waarom is dit niet onderschept? Hoe kan het dat dit plein niet sneller schoongeveegd is? Waar was de mankracht? Ik heb ooit 1 keer een evenement meegemaakt waarbij de sfeer erg plotseling omsloeg. Zonder duidelijke aanleiding, voor mijn gevoel. In no-time stond er ME en politie te paard. Daar ben ik toen maar achteraan gefietst om weer in 'veilig gebied' te komen. Grote mannenop grote paarden zijn erg intimiderend. Ook voor groepen onruststoker. Volgens mij houdt de politie bij dit soort feesten in grotere steden altijd wel ME / politie te paard of anderszins 'zwaarder geschut' achter de hand om in te grijpen. Is dat nu niet gebeurd? Waren het er te weinig? Kwamen de signalen te laat binnen bij de meldkamer? Hoe kan het zijn dat zo'n groep toch enige tijd ongehinderd zijn gang kon gaan? En wat is inderdaad de reden om eerst (achteraf) duidelijke onwaarheden naar buiten te brengen? Als je in de media meldt 'rustig nachtje geweest' terwijl je weet dat dit niet waar is, dan weet je ook dat anno 2016 binnen enkele uren de social media bol staan van de verhalen. Als om tactische redenen is besloten eerst geen volledige openheid te geven, communiceer dat dan ook. Het is inderdaad iets wat vaker gebeurd. Maar meestal wordt dan ook wel gezegd "In het belang van het onderzoek .. enzovoorts .." Het is een heel rare situatie. Ze krijgen natuurlijk nooit alle schuldigen te pakken. Maar ik hoop dat ze de aanstichters hierachter wel te pakken krijgen. Het zou wel een heel nieuwe vorm van terreur kunnen zijn. Als er nu geen IS of soortgelijke organisatie achter zat, zou dit ze wel eens op ideeën kunnen brengen. Ik vraag me af wat moeilijker zal blijken te zijn: wapens en explosief materiaal kopen en distribueren, inclusief plannen om aanslagen te plegen. Of groepen (jonge) mannen mobiliseren die dit soort streken gaan uithalen. Terreur is angst. Dat kan door mensen te verwonden of te vermoorden met geweren. Maar dat kan ook prima door een halve bevolkingsgroep het gevoel te geven niet meer veilig over straat te kunnen.
helemaal mee eens... het hele gebeuren roept vooral veel vragen op.. Wat ik in media lees is dat het allemaal begon toen het misging tijdens de vuurwerkshow in het centrum. Daar was blijkbaar wel ME bij aanwezig.. Maar misschien waren zij dan druk bezig met het oppakken van de onruststokers van de show? heb overigens niet gelezen dat het op meerdere plekken was gebeurd, echt?
Keulen schijnt idd geen op zichzelf staand incident (vreselijk woord voor zoveel onrecht) te zijn. Het is in meerdere steden gebeurd.
Afschuwelijk dit. Heb er eigenlijk geen woorden voor bah. Wat bezield je om zo iets te doen? Echt ik snap t niet.
Weer eens met Tupp. Daarnaast word ik misselijk als ik lees wat er gebeurd is. Als het idd om vluchtelingen gaat oppakken en opzouten. Als er mensen bij zitten die 'gewoon' Duits zijn vast zetten en niet meer vrij laten. Ik denk overigens wel dat het een cultuur ding kán zijn. Veel andere landen zijn zoals iemand anders al zei, lang niet zover geëvolueerd zoals wij. Vrouwen zijn niet overal gelijk en een hoop mensen (mannen) houden er rare denk wijze opna als het om vrouwen gaat.
Hierbij zijn zoveel fouten gemaakt dat ik er nauwelijks woorden voor heb... Dit zegt genoeg over de veiligheid van alle vrouwen in Europa, hoe de (Europese) politiek schijnbaar echt te werk gaat, hoe ernstig het vluchtelingen probleem nu werkelijk is/gaat worden en dan ook nog de schuld geven aan Noord Afrikanen... Alsof dat alles minder erg zou maken... De positie van vluchtelingen, Europa, de politiek, politie, Noord Afrikanen, vrouwen en vooral de media die in mijn ogen veel te stil is over dit onderwerp is op verschillende manieren puur verslechtert in mijn ogen!! Ik hoop dat Europa hier nog heel snel werk van gaat maken, want er moet echt heel snel meer aan gedaan worden willen ze dit nog goed maken.