Hoewel ik Wikipedia nooit als bron zou gebruiken, was die reactie idd niet nodig. Heb nergens gelezen dat het om de regering ging, misschien heb ik ergens overheen gelezen? Wat ik lees is namelijk het land dat oorlogsmisdaden pleegt en zionisten die waarschijnlijk achter een bedreigingen zitten. Pardon, de moordlustige, rovende zionisten. Als we het over een regering hebben, laten we het dan hebben over een terroristische organisatie als Hamas als onderdeel van een Palestijnse regering... Naast de 'enkele' Palestijnen, die ondertussen wel tig aanslagen hebben gepleegd. De hele toon van je bericht stoorde me heel erg, waardoor ik me nu toch laat verleiden tot eenzelfde soort bericht.
klopt, maar vele onder ons houden hier voor hun handen voor hun ogen of wijzen hun vinger... en zo zal het altijd blijven. vele klokkenluiders hebben hier ook al een boekje over open gedaan maar dit woord natuurlijk gelijk de doofpot in gedaan....
als je het over een regering wilt hebben ga het dan over de cijfers hebben , dan vallen die ' enkele' aanvallen van de palastijnen in het niets bij de aanslagen van israel. alleen al hoe die lui bij de grens overgang zich misdragen..... wat een trots leger zeg poeh om trots op te zijn
En de israelische regering is natuurlijk zo heilig. Elke dag worden er door goedkeuring van die vredelievende regering kinderen gearresteerd (worden in cellen gehouden in open lucht,ook in koude temperaturen,zonder proces) vermoord of dakloos achtergelaten. Geen water, geen electriciteit, controles op weg naar en van school. Je huis moeten verlaten, omdat je plaats moet maken voor een gezinnetje uit Amerika die geld krijgt om jouw plek in te nemen. Nee, verbaas mezelf ook dat de Palestijnen Hamas steunen in plaats van israhel. Er was eens een aantal jaar geleden een documentaire over de hele situatie daar. Joodse kindjes gooien stenen vanaf de zijkant van een autosnelweg (met vlechtjes en al, dit wordt ook gefilmd en getoond) en de volgende ochtend komt de israelische leger Palestijnse kinderen arresteren, want er wort ervan uitgegaan dat het zij waren. En je kan het goedpraten zo veel als je wil, maar dat soort toestanden gebeuren er dagelijks. Of laten we de militaire actie van 2014(als ik me niet vergis) even erbij nemen. Israelische soldaten worden vermist, er wordt gelijk met vingertje gewezen naar Hamas en wordt weken of maandenlang Palestijnse gebied gebombardeerd, honderden slachtoffers. Wat blijkt, Hamas of Palestijnen hadden er helemaal niks mee te maken,met die verdwijning. En dan die onmenselijke blijheid van de israeliers die met strandstoeltjes zitten op een berg te kijken hoe onschuldige mensen worden aangevallen met raketten. En die tweet van een hersenloze trut met de mededeling dat ze er zo geil van wordt van al die doden. En hoe durven die Palestijnen om "wraak" te nemen, die recht hebben alleen die lieverdjes van israel. Als je neergeschoten wordt door israeliers, mag je daar blijven doodbloeden, want ambulance mag er niet langs, ook genoeg filmpjes gemaakt door de soldaten zelf, omdat het oh zó vermakend is om een Palestijn te zien pijn lijden en dan ook nog eens scheldwoorden toe roepen, dikke lol. Neem eens een kijkje op instagram pagina van Robert Martin Palestine (geen Arabier hoor, is een Australier) hij ging zelf naar het gebied om een mening te kunnen vormen over heel de situatie. Hij heeft er een filmpje gemaakt waarop israelische soldaten speelgoed afpakken van Palestijnse kinderen, gewoon om te treiteren (PROVOCEREN!) en de ouders , broers en zussen kunnen er helemaal niks aan doen, want als je ervoor op komt, wordt er gelijk op je geschoten.
'two things was going to happen: Either we let him die slowly, or we put him out of his misery. Eventually, we put him out of his misery, and a D9 (armored bulldozer) came over and dropped a mound of rubble on him and that was the end of it.' Breaking the Silence Testimony - ?The civilian was laying there, writhing in pain? kijk maar eens op deze site, de woorden van ex israelische militanten die niet langer stil willen blijven..... ben benieuwd hoeveel er de moeite nemen....
Dit is dus exact de houding die ik bedoel. Allemaal eenzijdige verhalen, door buitenstaanders overigens bijna onmogelijk te verifiëren. Het internet staat vol met propaganda, Israëlische en Palestijnse. Zelfs filmpjes gemaakt met dezelfde mensen/acteurs. Ik praat nergens iets goed, maar heb een hekel aan dit soort verhalen waarbij 1 kant wordt belicht met de meest erge verhalen. In dit conflict zijn er echt geen lieverdjes en wordt iedereen grootgebracht met haat. Tot het punt waar jongeren hier, die niks met Palestina en Israël te maken hebben, rondfietsen en dood aan Joden schreeuwen. Ben zelf overigens niet Joods, heb wel een sympathie voor hun zaak en het is me altijd een raadsel waarom zoveel mensen hier zoveel haat hebben voor een groep die redelijk rustig in de samenleving woont, hun geloof niet opdringen of aanslagen plegen uit naam van het geloof. Die ook hun portie lijden wel hebben gehad. Maar goed, ondanks dat, wens ik Palestijnen ook het beste en kan ik hun kant van het verhaal begrijpen, ook wanneer ik het er niet mee eens ben. Maar ga me niet vertellen dat alleen Israël al die wandaden pleegt en dat daarom Palestina gerechtvaardigd is in wat ze ook doen. Het verhaal heeft altijd 2 kanten.
En ik weet dat deze discussie wel eeuwig kan doorgaan, wat ik overig niet van plan ben, heb ook een hele kleine handenbinder hier
Wat bedoel je precies met 'hun zaak'? Ik zie 'de joden' namelijk helemaal los van Israël/zionistische ideologie. Er zijn immers ook veel orthodoxe joden die zich tegen dat land verzetten (alleen die hoor je jammer genoeg niet). Wel in Europa natuurlijk, want in dat land zelf worden ze gevangen gezet als antizionist. Er was vorig jaar trouwens wel degelijk een joodse man die vanuit zijn overtuiging een aanslag pleegde hoor, of is een aanslag alleen een aanslag wanneer een moslim zoiets doet? Zes mensen neergestoken tijdens Gay Pride Jeruzalem | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl En wanneer mensen het huis van een Palestijns gezin in brand steken, omdat zij geloven vanuit hun overtuiging dat die mensen geen recht hebben om daar te wonen en zij de boel mogen inpikken, waardoor er een baby overlijdt, is dat volgens jou dan ook geen aanslag? Palestijnse baby dood na brandstichting kolonisten - RTL Nieuws En dan heb ik alle luchtaanvallen door de regering op o.a Gaza even buiten beschouwing gelaten, omdat dat niet echt onder "aanslag" valt. Natuurlijk komt het geweld van beide kanten. Het is nogal naief om te denken dat aanslagen alléén door Palestijnen worden gepleegd!
Ik denk dat je nooit Israël compleet los kan zien van de Joden en dat zullen de meeste mensen ook niet doen. Het wederom groeiende antisemitisme, waarbij Israëls 'misdaden' tegen de Palestijnen veel als excuus wordt gebruikt, getuigd hier wel van. Maar het is dan ook gesticht als Joodse staat. Zionisme zou je hier los van kunnen zien, maar dat doen de meeste mensen ook niet. Wat ik bedoel met hun zaak, misschien ongelukkig benoemd, is hun situatie in Israël. Of je het nu eens bent met de manier waarop deze staat gesticht is of niet, het is natuurlijk allesbehalve ideaal gegaan, ik kan me goed voorstellen dat de Joodse mensen de kans op een eigen staat met beide handen hebben aangegrepen. Komend na eeuwen van vervolging met als knaller op de vuurpijl WOII. En hun verdedigende houding nu is gemakkelijk te begrijpen aangezien ze omringd zijn door landen die de Israëliërs met liefde op de bodem van de oceaan zouden zien. Constante dreiging. Wandaden zijn er over en weer. Raketten vanuit Gaza, beantwoord met raketten vanuit Israël en andersom. Israëlische soldaten die zich misdragen zul je zeker hebben, net zoals er ook soldaten zijn die zich heel beheerst gedragen wanneer ze elke dag bekogeld worden door stenen... wraakacties over en weer.. Babies die omkomen bij brandstichting, kinderen die worden neergestoken door volwassen mannen. We kunnen allemaal genoeg voorbeelden vinden. Maar constant wordt Palestina in de slachtofferrol gedrukt en dat vind ik absoluut niet correct. Wat betreft de aanslagen, je noemt er 2 in Israël. Erg uiteraard, maar wat ik probeerde te zeggen is dat ik de haat tegen Israël en Joden hier in onze samenleving niet begrijp. Dit moet volgens mij cultureel en via opvoeding meegegeven worden. De meeste mensen hebben nog nooit een voet gezet in Israël of Palestina. Joodse mensen hier geven weinig reden tot haat. Heb overigens nergens gezegd dat alleen moslims aanslagen plegen, christenen hebben ook genoeg voor hun rekening genomen. Hoor het alleen vrij weinig vanuit het Jodendom of Hindoeïsme of iets dergelijks. Hoewel je als je je best doet vast wel iets ergens kan vinden.
Haat tegen Israël en Joden? Daar merk ik in onze samenleving echt heel weinig van. Persoonlijk is mijn mening over Israël puur politiek en heeft helemaal niets met Joden te maken. Ik baseer mijn mening op feiten uit de geschiedenis. Wat er nu speelt is zover opgelopen, nu hebben beide partijen evenveel schuld wat mijn betreft.
Ik ook, maar het wordt natuurlijk vaak ook erg uitvergroot. Bv. die conducteur die tegen zijn collega vertelde dat hij koosjer eten van zijn buren had gehad en hij het niet zo lekker vond en voor de rechter werd gedaagd door het CIDI (stond eens op het nieuws)... Of degene die zomaar zonder aanleiding ging vlaggen, vlag was van Israël, gelijk gevalletje antisemitisme natuurlijk... Maar als het een Nederlandse vlag was geweest, dan had dat net zo niet gemogen natuurlijk, alleen dan is het weer geen antisemitisme. Ook als er een keer een jood wordt uitgescholden op straat, wat ik voor de duidelijkheid heel erg vind natuurlijk, wordt het breed uitgemeten in de media maar wanneer moslima's worden bedreigd is het "eigen schuld, kruip eens uit je slachtofferrol" terwijl dit voor veel moslima's wel iets is wat ze dagelijks meemaken. Ik heb het idee dat wanneer je iets over dat land durft te zeggen het volgens velen gelijk staat aan antisemitisme. En ik heb absoluut niks tegen vredelievende praktiserende (en niet-praktiserende) joden, zolang ze zich tenminste niet met dat land associëren.
Tsjah ik vind het erg moeilijk. Beide kanten zijn imo alles behalve onschuldig. Ik begrijp niet zo goed waarom juist de joden, met hun verschrikkelijke geschiedenis, nu Palestijnen aan doen wat hun eeuwen lang is aangedaan. Denk aan de pogroms. Je zou dan toch beter moeten weten? Aan de andere kant snap ik wel dat ze op zoek zijn naar een 'thuisland' na altijd en overal te zijn weg gejaagd. Maar doe dan een ander niet aan wat jou is aangedaan. Ik begrijp de woede van de Palestijnen ook. Het is natuurlijk te belachelijk voor woorden dat je land wordt afgepikt. Maar een terroristische organisatie als Hamas, want dat is het gewoon, is ook alles behalve goed. En de haat die er onder de huidige generatie moslim jongeren zit tov Joden in Nederland gaat natuurlijk ook helemaal nergens over. Daar bereik je helemaal niets mee, behalve nog meer haat naar elkaar toe. Kijk naar die Egyptenaar op de olympische spelen ( judoka ), die de hand van de Israëliër niet wil schudden. Kom op zeg. Ik zeg, Israël en Palastina bij elkaar betrekken. Die oppervlakte door de helft en iedereen de mond houden.
Ik vrees dat antisemitisme nog steeds iets van alledag is en helaas veel verder gaat dan een conducteur die kosher eten niet lekker vindt. En ik vind antisemitisme het net zo erg als het bedreigen en uitschelden van moslima's. Het is allebei niet goed te praten.
Ik heb dan het ook nergens over wat er erger is alleen merk ik er zelf alleen weinig van. Wanneer je ook maar iets over een jood zegt, dan wordt daar echt gelijk wat mee gedaan, dus ik weet niet precies welk antisemitisme er dan wordt bedoeld? De voorbeelden die ik opnoem, dat is duidelijk geen antisemitisme maar zo wordt dat door veel joden en ook andersgelovigen wel als antisemitisme beschouwd. En ook bv. in het (Arabische) land waar mijn man vandaan komt... Er wonen daar best wat joden maar ondanks wat ze er hier allemaal over zeggen leven ze gewoon goed samen. Heb jij dan misschien concrete voorbeelden van antisemitisme en wetten die hier tegen joden worden gemaakt? Daar ben ik wel benieuwd naar.
Maar wie zegt dat het zo is? Hoeveel moslims ken jij, die zo vol zitten met haat? Ik ken ze in ieder geval niet. Ja, wel kritisch t.o.v het zionisme als ideologie (en dus ook dat land) maar niet tegen joden an sich. De meeste praktiserende moslims die ik ken, zijn er juist trots op dat nadat Andalusië was gevallen, de joden een veilig thuis vonden in landen als Marokko en Turkije. Die Marokkaanse straatschoffies die dingen als kk-joden roepen, die roepen net zo goed "a taliban terrorist" naar mijn man hoor, dus het is bij dat soort types echt niet alleen tegen joden gericht. Dus om nou een hele generatie over één kam te scheren, daar ben ik het niet mee eens. Als zoiets gebeurt dan zie je op het nieuws vaak ook gelijk dat het om "moslimjongeren" gaat, terwijl zij amper iets van hun geloof in praktijk nemen. Dat zijn dan vaak ook de jongeren die dingen roepen over Hamas terwijl ze absoluut niet weten waar zij voor staan, en dat zij voor 80% dezelfde afgrijselijke gedachtes hebben als groeperingen zoals IS.
Islah, nee daar heb je gelijk in. Er zijn genoeg die geen probleem met Joden hebben. Maar diegene die ik ken, hebben wel 'problemen' met Joden. Ik merk toch best wel veel anti semitisme, in het echte leven en op internet. En dat vind ik net zo verontrustend als die moslim haat.
Overigens riep mijn nichtje (die in zo'n tokkie buurt opgroeide) toen ze een jaar of 9 was ook "hamas hamas alle joden aan het gas" (terwijl ze niet eens wist wat ze zei, geloof ik) en dat waren echt alleen maar Nederlanders die daar woonden, dus ook waarvan ze het leerde. Ik denk dat dat soort types met zulke uitspraken gewoon uitschot van de maatschappij zijn, welke afkomst dan ook... Alleen als Nederlanders het zeggen dan is het niet gelijk "kijk christenen/atheïsten met hun jodenhaat" maar als een Marokkaan het zegt dan wordt dat vaak automatisch gelinkt aan hun vermeend moslim zijn. Ook door de moslims zelf.
Tja ik woon sinds 1.5 jaar in Frankrijk en hier is antisemitisme wel heel goed te voelen en komt ook tot uiting in aanvallen. Begrijp me niet verkeerd, ik wil niemand aanvallen, maar heb altijd wel de indruk dat bij moslims meer een probleem met Joden heerst dan vanuit andere geloven of bevolkingsgroepen? Heb de indruk dat dit te maken kan hebben met Israël/Palestina. Simpele feit is natuurlijk dat je als Moslim zijnde je makkelijker kan identificeren/ mee kan voelen/ aan de kant zal staan van mede moslims. Zoals vrouwen zich beter kunnen herkennen in andere vrouwen en deze beter begrijpen dan mannen, om maar een heel ander voorbeeld te noemen. Kleine wijziging om te zeggen dat je idd ook genoeg domme niet moslimse Nederlanders hebt die in spreekkoren kwetsende dingen 'zingen' over Joden. Kijk maar naar zekere voetbalfans, dat is ook een mooi stel. Overigens dat Israël als land zo controversieel is en veel mensen erop tegen zijn door de manier waarop het land en de grenzen zijn ontstaan; Die vinden dat het land is afgepakt/onrechtmatig verkregen, wat naar mijn mening niet helemaal het geval is... Welke landsgrenzen zijn niet via oorlogen ed tot stand gekomen? Is Amerika niet van de Indianen afgepakt? De wereldkaart is echt niet ontstaan door mensen die rond de tafel hebben gezeten en de wereld in goed overleg hebben verdeeld. Kan het er wel niet mee eens zijn en het verschrikkelijk vinden, maar Israël is geen uitzondering. Het verschil is dat dit veel recenter is en er een groot cultuur en geloofsconflict bestaat tussen Israël en de omringende landen. Overigens ben ik in Israël en Jordanië op vakantie geweest, waar ook Joden en Arabische mensen uitstekend samenleven. Het kan dus wel