Hoi meiden.. Ik weet sinds kort dat ik een lage AMH (0.12) heb, waarna we gelijk zijn gestart met behandelen (kort protocol) Nou spuit ik 225 gonal en decapeptyl maar het slaat niet aan! Vanmorgen was er 1 follikel van 16 mm te zien aan de rechter kant, de linker kant kon ze moeilijk bij maar ze zag ook niet veel. Behoorlijk teleurstellend.. In Zwolle houd het met deze score dan op (ze doen wel een punctie) Nou ben ik (misschien voorbarig) op het Internet aan het zoeken en kom ik op veel sites tegen dat er veel stellen met een lage AMH naar Düsseldorf gaan. Kun je dan zo makkelijk van zh overstappen? Wat is daar zo anders (behalve de dosis) dan in nl? En hoe zit dat met de vergoeding van je zorgverzekeraar? Word alles vergoed? Hoe zit dat eigenlijk met welke medicijnen je krijgt, ik dacht dat het altijd broertjes en zusjes van elkaar waren. Maar het schijnt dat er wel degelijk verschil in zit en dat je op de 1 beter reageert dan op de andere? In het voorjaar van 2013 (lang protocol) spoot ik decapeptyl en Puregon 150 waarna ik 7 follikels en 5 eicellen had In het najaar van 2013 (lang protocol) spoot ik decapeptyl en Puregon 200 waarna ik 5 follikels en 5 eicellen had Kan het in die 3 jaar zo verslechterd zijn? Of kan het ook door de medicijnen komen? Dat ik er niet goed op reageer? Zoveel vragen spoken door mijn hoofd..pff..wens voor een 2e kindje is zo groot!
Ga. Naar. Düsseldorf. Echt, met zo'n AMH moet je echt niet in NL blijven. Wat er anders is aan de medicatie en dosering? Ik kan je met 99% zekerheid vertellen dat ze je daar absoluut NIET met Decapeptyl laten beginnen. Decapeptyl is zó slecht. Je krijgt ongetwijfeld Cetrotide of Suprefact. Daarnaast zijn de doseringen echt compleet anders. Ik begrijp echt niet dat ze je het überhaupt hebben laten proberen met 225 eenheden, en dan ook nog van Gonal.. Ik denk dat je in Düsseldorf sowieso een combinatie van 2 medicijnen gaat krijgen (Menopur en Gonal bijvoorbeeld) en dat de eenheden van BEIDE op tenminste 225 zal liggen. Technisch gezien spuit je dan dus het dubbele. In principe vergoeden alle verzekeringen behandelingen in het buitenland (wel van tevoren toestemming vragen), maar wel maar tot 100% van het Nederlands tarief. De tarieven in Duitsland liggen hoger, dus alle extra kosten moet je dan zelf betalen. Er zijn echter ook verzekeringen die tot 200% van het Nederlands tarief vinden. Wij zaten 2 jaar geleden bij PNO en zij waren één van de verzekeringen die tot 200% betaalden. Als het goed is maken alle verzekeraars de komende periode hun voorwaarden voor 2017 bekend, dus wat dat betreft is dit echt het perfecte moment om alles uit te zoeken en om eventueel over te stappen. Overstappen naar een ander ziekenhuis is heel makkelijk, zeker als het om een kliniek als Düsseldorf gaat. Je vraagt je dossier op bij het ziekenhuis waar je nu onder behandeling bent en dat neem je mee. Maak wel vast een afspraak voor een intake, ik denk dat de kans redelijk groot is dat je pas in 2017 terecht kunt. En, als laatste, ik hoop toch dat je de punctie niet door laat gaan.. Waarom zeggen ze dat het hier ophoudt maar willen ze wel nog even een punctie doen? Dan ben jij een poging kwijt! Echt, als die punctie er nog niet geweest is; zeg dat dat ook niet gaat gebeuren, want het is doodzonde van je poging. Dat de resultaten zo anders zijn, kan trouwens zeker door de verschillende medicatie komen. Ik reageerde überhaupt niet op Gonal, op Puregon een klein beetje en met Menopur ging het als een malle (en was de kwaliteit ook véél beter). Dat verschilt echt bij iedereen en het is vaak even zoeken wat voor jou het best werkt. In Düsseldorf kunnen ze dus ook medicatie combineren, wat voor kwantiteit én kwaliteit kan zorgen.. De mogelijkheden zijn daar zóveel breder..
Jouw reactie heb ik echt veel aan, bedankt! Morgen heb ik weer een echo, deze keer met de arts, dus ben benieuwd wat ze te vertellen hebben! Ik wil morgen sws 1e afwachten. Wat is er slecht aan decapeptyl? Heb het nooit ergens gelezen dus ben zeer benieuwd! Cetrotide en suprefact wat is daar anders aan?? Ze hebben deze poging ook als een soort proef poging aangegeven, als ik minder dan 4 eicellen heb of van slechte kwaliteit dan houd het op in Zwolle, ook aangezien ik voor nl de hoogste dosis heb ik. (Geen slecht woord verder over zwolle hoor!) Waarom gebruiken ze in Düsseldorf een combinatie van 2 medicijnen? Bedankt voor je info over het vergoeden van de behandelingen, ga ik binnenkort maar eens naar kijken! IND een betere tijd is er niet.. Geen probleem als er voor de intake pas in 2017 plek is, hebben we vet tijd om op adem te komen. Klopt wat betreft dat het zonde is van een poging als ze wel een punctie gaan doen, daarom wil ik morgen 1e even afwachten! Weet jij ook of de AMH in een paar jaar heel erg minder kan worden?? Apart he dat je dus niet op alle medicijnen even goed reageert! Ik snap ook niet dat ik 3 jaar geleden puregon gebruikte en nu gonal f.. Ben jij pas in Düsseldorf Menopur gaan gebruiken? Ik zal eens je blog gaan lezen, kan ik vast veel van leren *edit is geen beginnen aan weet jij misschien de datum wanneer jullie avontuur in Düsseldorf begon?
Hahaha sorry, onze eerste keer in Düsseldorf was 28 mei 2013. Via het menuutje bovenin kun je daar iets makkelijker komen; Düsseldorf / Mülheim > ICSI > De intake in Düsseldorf (en alles wat daarna komt). ( https://ddchick.wordpress.com/snelzoeker/icsi/de-intake-in-dusseldorf/ ) Decapeptyl moet je als 'low responder' (wat je gegarandeerd bent met zo'n AMH, helaas) echt niet gebruiken. Volgens mij is dat omdat het je hele cyclus plat legt en het je technisch gezien in de overgang helpt. Als je eicelvoorraad prima in orde is, is dat niet zo'n probleem en zul je ook met Decapeptyl nog genoeg follikels overhouden, maar als je AMH zo laag is, is Decapeptyl echt geen aanrader. Cetrotide en Suprefact houden het voortijdig springen van de eitjes ook tegen, maar werken toch heel anders dan Decapeptyl. Wat de medicatie betreft, heb je (in mijn ogen) medicijnen voor de kwantiteit én medicijnen voor de kwaliteit. Gonal-F en Puregon zijn helemaal fantastisch voor de kwantiteit en Menopur doet in mijn ogen ook echt wonderen voor de kwaliteit. In Menopur zit zowel FSH (zorgt voor de groei) als LH (zorgt voor het rijpen van de eicellen en houdt de functie van het gele lichaam in stand, het gele lichaam is het omhulsel van een eicel wat achterblijft na de eisprong en het geeft Oestrogeen en Progesteron af, wat je nodig hebt voor de groei van je baarmoederslijmvlies, zodat eem embryootje zich goed kan innestelen etc.), wat bevorderend is. In Puregon en Gonal-F zit alleen FSH. Als voorbeeld; bij mijn eerste punctie gebruikte ik Gonal-F en werden er 9 follikels aangeprikt, waarin maar 2 bruikbare eicellen zaten, bij de tweede keer gebruikte ik Menopur en waren er héél veel follikels, waaruit ze 9!!! bruikbare eicellen hebben kunnen halen). Als je een laag AMH hebt, kan een combinatie van die twee echt perfect werken. Daarnaast spuit je dan natuurlijk veel meer FSH (Follikel Stimulerend Hormoon) en is de kans groot dat je dus ook veel meer zult reageren. Ik ben inderdaad pas in DD met Menopur begonnen. Volgens mij zijn ze er in Nederland niet heel erg weg van, want het is voor zover ik weet de duurste medicatie op dit gebied. Ik heb geen idee of je AMH in een paar jaar tijd zo kan dalen.. Ik weet wel dat toen wij in Düsseldorf waren, alle bloedwaarden prima waren, maar ondanks een prima AMH was mijn eicelvoorraad toch heel laag. Inmiddels is mijn FSH veel te hoog (kwam ik bij toeval achter, door de uitslagen van een onderzoek wat niets met fertiliteit te maken had) en ga ik nu al richting overgang (ik ben 25..). Ik denk dus dat het in een paar jaar tijd best hard kan gaan, maar zeker weten doe ik dat echt niet. Heel veel succes vandaag!
Wij hebben in Zwolle alle (!) vergoedde pogingen verbruikt, omdat er niets met ons aan de hand zou zijn. Toen we op eigen kosten naar Düsseldorf gingen, waren ze er in notime achter dat mijn amh de boosdoener was. En heb nu 2 zoontjes.... Dus ik sluit me bij Shaddix aan en ga naar Duitsland! Binnen Nederland is Zwolle wel een vooraanstaande kliniek, maar er word niet afgeweken van de protocollen.
Slechts 1 ding toe te voegen aan Shaddixxx en TLC. Je hebt GEEN tijd meer om te wachten! Een amh van 0,12 is zo dusdanig laag dat het echt lastig wordt. Er zijn kort geschetst 3 laatste fases van amh verlaging tot de overgang. 1. Een amh waarde tussen 0,3 en 1,0. Dan is behandeling vaak mogelijk. De kans op slagen ligt al 10% lager als bij een vrouw met een normale amh waarde. 2. Een amh waarde tussen 0,1 en 0,3. Behandeling is niet altijd mogelijk, kansen zijn stukken beperkter als fase ervoor. 3 een amh waarde lager dan 0,1- onmeetbaar. Klaar, dan is alleen een donor eicel mogelijk. Ik heb zelf ook een verlaagde amh waarde en val ik fase 1. Jij zakt al naar 2 en wanneer 3 komt weet je niet. Dus ik adviseer, maak heel veel haast!
Deca legt te veel plat. In DD kun je hogere hoeveelheden spuiten en andere combinaties gebruiken. Zorg er voor dat je geen punctie krijgt nu in Zwolle. Want dan mogen ze geen IVF declareren en behoud jij je drie pogingen. Dat je eerder meer eicellen had bij deze hoeveelheden zie je wel vaker. Ik heb eens met 50 IE Puregon 6 eieren gehad. Twee jaar later had ik 225 IE nodig. Weet even later had ik ECD nodig. Niet om je down te praten, maar het gebeurt dus vaker dat het zo daalt. Tips: stop je behandeling, vraag dossier op in Zwolle. Vraag verwijzing van Zwolle of van HA (second opinion mogen ze niet weigeren maar soms doet een ZH koppig). Bel met DD om een afspraak in te plannen en benoem je AMH. Laag AMH waarde dames krijgen soms voorrang of mogen voor hun afspraak al bloedprikken. Vraag ook of je alvast met DHEA slikken mag beginnen. Ga nadenken welke behandelingen of onderzoeken jij wilt. Doe je huiswerk en ga goed ingesprek met de arts. Check ook na of je ZH de DBC van de ivf ingetrokken hebben (mijn ZH had dat eerst niet gedaan....) Check of je verzekering goed meewerkt. PMA, PNO, Menzis en UMC had een paar jaar terug mooie regelingen (zoals bijv 2 x Nederlands tarief vergoed krijgen bij een bepaalde aanvullende verzekering en 5 behandelingen vergoed krijgen). Stap eventueel jn december straks over. Veel succes!!
hoi dames, Ik wil hier toch even wat nuance in aanbrengen. Puur alleen op basis van een AMH waarde kan je niet een hele behandeling plannen. Vooral in geval van lage AMH en hoge FSH zal een behandeling lastiger zijn. Als je de echte medische artikelen leest die zijn gepubliceerd in erkende tijdschriften ipv google/fora etc komt er een veel genuanceerder beeld naar voren. Dus ik zou niet zomaar blind naar Düsseldorf gaan. Misschien nog eerder een ander ziekenhuis in NL proberen als je echt ontevreden bent. Vragen aan artsen wat hun idee is en vragen om het te onderbouwen. Zelf heb ik lage AMH en lage FSH. ICSI met 225 gonal-f kort protocol in een keer succes. Jammer genoeg vanwege schildklier MA en daarna opeens spontaan zwanger. Het lichaam kan je niet reduceren tot een hormoonwaarde. Ik snap goed je angst en onzekerheid. Doe wat goed voelt, maar laat je niet te bang maken. succes!
Ettol. Ben je wel op de hoogte van ernstig verlaagde AMH-waarde problematiek? Wij kunnen hier idd geen behandeling gaan plannen voor TS. Wij kunnen haar echter wel (terecht!!) wijzen op een IVF doen met deze waarde en slechts zo weinig IE zonde van de poging is (zie ook eicelrespons van TS). In NL zal TS tegen dezelfde shit aanlopen wbt dosering medicatie terwijl ze nu echt gebaat is bij snel handelen en hoge doseringen medicatie. In DD hebben ze een zeer grote expertise in deze problematiek. Als ik goed geïnformeerd ben heb jij in Noorwegen behandeling gehad en vervolgens kortdurend in NL. In NL krijg je niet zo veel kans met zulke lage AMH waardes. Ons advies is dus geen paniekzaaierij maar juist bedoeld om TS te helpen haar dromen te laten waarkomen. Ik gun jou datzelfde: of het nou zoals je man wil spontaan of toch met gebruik van je cryo's. Succes!! 🍀
Klein voorbeeld wat een hogere medicatie kan doen. Ik heb zelf een AMH van 0.7 Begin dit jaar een proef ivf gehad met 225 Gonal-F. Hier moesten minimaal 3 eicellen uitkomen mocht ik nog aanspraak op een 2e en 3e poging willen maken. 1 Dominante eicel van 20 en 2 van rond de 13, dus die telden niet mee. Nu was mijn ei al gesprongen binnen de 36 uur en heb ik een escape iui gehad. Er was dus geen poging geweest en ik mocht opnieuw een ronde doen. Heb even getwijfeld met de medicatie en eventueel overstap buitenland. Besloten wel Gonal-F te gebruiken en ik heb zelf 10% extra gespoten. Dit resulteerde in 4 grotere follikels waaruit 3 eicellen kwamen. Als je dan nagaat dat dit 10% is en in het buitenland zelfs 100% extra mag, dan kan dat erg veel betekenen voor het aantal follikels en hopelijk ook bruikbare eicellen. Nederlands zorgsysteem is teveel afhankelijk van de verzekeraars. Er worden cijfers bijgehouden en in een grafiek gedaan. Als dan blijkt dat er met mindere medicatie een hoog percentage een goede opbrengst heeft, dan passen ze de maximale dosering aan (schijnt voorheen hoger dan 225 te zijn geweest). Mensen die dus onder of boven de grafiek vallen, hebben het er maar mee te doen. It's all about the money ...
hoi, even reageren op Maartje84. Mooi dat je mijn geschiedenis hebt gelezen Ik weet uit ervaring dat niet alle ziekenhuizen in NL hetzelfde doen en bovendien zijn artsen ook mensen met wie je kunt overleggen. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat ALLE ziekenhuizen in NL geen idee hebben over AMH. Zie bijvoorbeeld: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26372034 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24430863 of: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27679824 Als ik het zo lees zegt iedereen AMH is interessante biomarker en lijkt een betere maat dan FSH of leeftijd alleen in het voorspellen van reactie op IVF medicatie en zelfs zwangerschap, MAAR er is nog veel onduidelijkheid en het is zeker niet zo dat een vergelijkbare AMH waarde bij vrouw A hetzelfde samenhangt met vruchtbaarheid als bij vrouw B. Daarom mijn nuancering. Neem dus alle informatie mee en niet alleen kijken naar AMH.
Nee, met Nederlandse artsen kun je niet overleggen. Tenminste, er zijn ongetwijfeld artsen die met je mee willen denken, maar zelfs als je een arts treft die buiten de lijntjes durft te kleuren, is diegene nog verplicht om zich aan alle regeltjes en protocollen te houden die hier nu eenmaal opgesteld zijn. Zo werkt het hier nu eenmaal. Ik ben er al 2 jaar uit, maar in al die jaren dat ik onder behandeling was en tig ziekenhuizen af heb gelopen, is er niet één geweest die voor heeft gesteld om überhaupt m'n AMH te meten. Omdat ik zelf wel research deed en erachter kwam dat het wel eens aan m'n AMH kon liggen, heb ik zelf tig keer gevraagd of dat niet toch getest kon worden. Maar nee, dat hoefde niet, want daar zou het absoluut niet aan liggen. Toen ik de intake had in Düsseldorf en de arts daar m'n dossier las, was het eerste wat hij zei dat we dringend eens naar m'n AMH moesten gaan kijken. Tegenwoordig schijnt het zo nu en dan wel eens gemeten geworden, maar ik lees echt alleen maar verhalen zoals die van TS; het wordt gemeten, het blijkt dramatisch laag te zijn en daar wordt vervolgens niets mee gedaan. Gewoon lekker doorgaan zoals al op de planning stond, met een veel te lage dosering van een medicijn dat het goedkoopst is. Het ziekenhuis kan fijn een poging declareren bij de verzekeraar en daarna 'houdt het op', want anders gaan de cijfertjes wel erg omlaag en dat is natuurlijk niet goed voor de reputatie. Met een AMH wat zo vreselijk laag is de gok maar blijven nemen dat het met het standaard protocol wel gaat lukken in Nederland, is gewoon vreselijk naïef. Natuurlijk reageert niet elke vrouw hetzelfde op medicatie, ook niet als hun AMH-waardes precies overeenkomen. Natuurlijk zijn er nog véél meer factoren die meespelen, maar met een AMH van 0,12, wat valt onder 'zeer lage fertiliteit' en past bij een leeftijd van bóven de 40, kun je echt wel stellen dat het een probleem gaat vormen. Ik denk dat je je best realiseert dat je echt godsgruwelijk veel geluk hebt gehad met een spontane zwangerschap en dat dat echt niet betekent dat als je bloedwaarden hele negatieve dingen laten zien, het allemaal best wel mee zal vallen - alleen omdat bij jou bleek dat je toch wel zwanger kon raken zonder hulp.
Dan ben ik toch wel benieuwd naar wat jouw amh is /was ettol Ik ben het volledig met de andere meiden eens by the way! Hebben ze je in zwolle wel verteld wat er klaar lag bij de uitgangs echo? Kun je deze poging niet laten omzetten in een escape iui? Dat heb ik zelf toen wel gedaan(ik heb maar 1 poging gedaan in NL) Kostte mij dus geen icsi poging Ik ben benieuwd naar wat de arts gezegd heeft Mijn amh was in 2013 0,14 fsh laag Nu weet ik mijn amh niet maar mijn fsh was de laatste keer wel verhoogd
Wij zijn overgestapt naar DD voor onze laatste poging. Ik heb ook een erg lage amh waarde. Waar ik in Zwolle alle keren (dat waren er 5) maar 150 ie Gonal-F spoot en weinig en slechte kwaliteit eicellen kreeg, moest ik vanuit DD 200 ie Menopur (voor de kwaliteit vd eicellen) en 200 ie Gonal-F (voor de hoeveelheid) spuiten. Ik heb vooraf wel een depot Lucrin gespoten maar dat doen ze niet gauw (zeker niet met lage amh waarde) maar ik heb graad4 endometriose dus moest dat wel. Het resultaat was dat we 15 eicellen hadden, waarvan 12 bevrucht en 10 zijn doorgedeeld 👍🏻 Er zijn er 8 in cryo en 2 teruggeplaatst afgelopen zaterdag. Ik zou zeker overstappen naar DD of Gent en zeker niet in NL blijven hangen en je kansen 'verspillen'. Al zijn er natuurlijk ook dames wel zwanger geworden in NL, en hebben wij onze zoon ook aan hen te danken. Maar ze kijken niet verder als je niet binnen het protocol past en dat is wel belangrijk denk ik.
Bedankt, heb ik veel aan dat ik weet waar ik moet beginnen met lezen als ik het goed begrijp heb ik door dat ik 2 icsi pogingen in 2013 heb gedaan en deca heb gebruikt mijn voorraad een beetje naar de klote geholpen? of laat ik het zo zeggen versneld? het rare is dat ik in 2013 mee deed naar onderzoeken over low responder enzo..vraag me ook regelmatig af waarom zij destijds niet gemeld hebben dat mijn voorraad (toen was er nog geen amh gemeten, maar als ze hadden nagedacht hadden ze dat ook wel zo geweten) laag is en als we evt de wens voor een 2e hebben we niet te laat moeten wachten! ik dacht eerlijk gezegt altijd dat het bij mij hoorde..stomme ik! ik vind het heel bijzonder te lezen dat ze medicijnen mengen om zo de beste kwaliteit en hoeveelheid te krijgen! heb ik echt nog nooit geweten! doordat je fsh te hoog is en je amh goed of te laag kom je vervroegd in de overgang? 25..jeetje..dat is jong! mijn fsh was in 2013 wel gemeten (en nu weer niet) maar was toen goed! daar kom ik ook steeds meer achter ja dat ze niet afwijken van hun protocol! ik vroeg meneer C over DHEA dat ik daarover gelezen had..hij zei alleen maar dat het niet bewezen is dat het helpt dus dat zij dat ook niet geven. Hoeveel jaar geleden was dat in Zwolle? Fijn dat jullie wens alsnog uitgekomen is! Bedankt voor je eerlijke reactie, was even slikken toen ik het las maar maakt me wel duidelijk hoe erg het eigenlijk is en hoe het onderschat word! Bedankt voor je informatie! heb ik veel aan! Ik laat de punctie wel doorgaan, niet omdat ik koppig ben maar omdat het voor nu het fijnste voelt. Dusseldorf is een optie, maar nog niet een plan. Fijn dat jij dmv ecd mama bent geworden van 2 mooie jongetjes! Bedankt voor je reactie! ik laat me zeker niet bang maken hoor, google en Freya/uitgerekendJIJ zijn mijn beste vrienden en zoek zoveel mogelijk informatie op en laat het op mij inwerken! Wat betreft Zwolle, ik ben juist heel tevreden over hun, door hun ben ik mama mogen worden en zal ze niet zomaar een schop onder hun kont geven maar ik heb wel mijn twijfels over deze poging en wat er volgt. Zij willen niet nog een poging doen als ik van deze poging niet zwanger word. dat dus Sorrij dat ik nu pas reageer.. Gisteren hebben ze een 2e follikel ontdekt vanmorgen moest ik weer terug komen om te kijken of die in 1 dag gegroeid is. wat dus het geval is. wij laten de punctie doorgaan, ik heb er nu 2 gekweekt en als ik de poging afbreek weet ik nooit wat ik de volgende x krijg. de punctie is maandag.
Fijn dat je zwanger bent geworden, gefeliciteerd! klopt, het draait om de poen, en ze willen niet van hun plan afwijken! in Europa willen ze in zoveel dingen hetzelfde doen en zijn..behalve wat fertiliteit betreft! misschien handig als zij de handen ineen zouden slaan! was je fsh toen te laag? of normaal laag? mijn fsh was in 2013 goed (geen idee wat de waarde was) zitten jullie nu ook weer in de MMM? ik kwam er vorige week (echt hoe stom kun je zijn) pas achter toen een 'vriendin' mij dezelfde vraag vroeg (en ook in de mmm zit) of ze ook vertelden hoeveel er klaar lagen..nee dus..het enige wat hij zei was dat er geen cystes waren en ik mocht beginnen..ik zag toen ook niks bij de echo! we laten de punctie doorgaan as maandag..ik heb nu 2 follikels, en weet nooit wat ik de volgende x krijg, IUI is geen optie wegens slechte zwemmers van mijn man. was dat in 2010 dat die pogingen hebt gedaan in zwolle? waarom hebben zij toen niet de dosis opgehoogd? zij hebben destijds ook niet naar je amh gekeken denk ik? hoeveel is je amh nu? wow wat een mooie score zeg! ik hoop dat jij 1 (of 2 ) mooie plakkers hebt zeg! good luck!