Ik ben het er niet mee eens hoe het sinterklaasnieuws deze pietenkwestie dit jaar oppakt en opdringt aan heel Nederland. Voer roetveegpiet in een klaar is kees maar nee hoor dat is weer niet genoeg, het moet één of ander kleurencircus worden waar veel kinderen helemaal niets meer van begrijpen. Mijn kinderen wel hoor want die beginnen net met geloven maar om mij heen hoor ik niets anders dan kinderen die het gewoon allemaal niet verwerkt krijgen. Schandalig is het gewoon om hun geloof zo af te pakken. Vorig jaar was het meerdeel gewoon nog zwart en nu is het een rommeltje bij elkaar. Ik vind het gewoon echt ontzettend sneu voor al die kinderen die door deze stunt er niets meer van snappen en het daardoor niet geloven.
Hebben jullie het over het zooitje gekleurde mensen in het pietenhuis? Ze noemen ze toch mensen, toch geen pieten??? Verder op de boot weinig pieten gezien dus we weten toch helemaal niet hoe de rest er uit ziet?
@Frannie: zoals ik het begrepen heb, zijn de zwarte, witte en roetveeg Pieten 'echt'. De Pieten die niet (helemaal) zwart zijn, gebruiken magische ring in deuren te openen en hoeven dus niet door de schoorsteen. (En verklaring wat ik trouwens heel blij mee ben, want zoals de meerderheid de mensen in NL hebben wij niet eens een schoorsteen.) De gekleurde Pieten zijn geen echte Pieten maar toeristen die zich verkleed hebben. Meneer Bennie van Gisteren () heeft ontdekt dat het Pietenhuis bijna het hele jaar leeg staat en heeft er een pretpark van gemaakt. Er lagen nog wat pakken op zolder en de toeristen die er komen mogen zich verkleden en kunnen zich laten schminken. Voor mij een verhaallijn die niet had gehoeven. Liever gewoon roetvegen. Maar ik denk dat ze tegemoet willen komen aan plaatsen die wel gekleurde Pieten ngebruike bij de intocht. Zodat ook die kinderen het nog snappen en kunnenn geloven. Althans, ik denk dat dat het doel is: als we maar zo veel mogelijk soorten Pieten introduceren en uitleggen, maakt het niet uit naar welke intocht en kind gaat en wat voor Poetsen en kind de komende tijd tegenkomt. Alles is verklaard en uitgelegd. Dat dit in de praktijk voor een aantal kinderen andere uitpakt is natuurlijk erg sneu. Uit de berichten die de laatste jaren vanuit het Sinterklaas journaal zijn gekomen, begrijp ik dat dat juist niet hun bedoeling is. Zij willen het kind centraal stellen. Ik hoop dat het verhaal zich verder nog zo ontwikkelt dat de twijfelaars toch weer over de streep getrokken worden. Ik zou persoonlijk ook nog niet te gauw iets bevestigen. We zien op school ook geregeld dat kinderen die niet meer geloven, toch ineens weer geloven als Sinterklaas echt voor ze staat.
Als je het geloof van je kinderen langer wilt behouden, zou je ook nog kunnen proberen de twijfelaars uit te leggen Sinterklaas wel echt is, maar dat hij 'natuurlijk' echt niet zoveel Pieten heeft. Heel veel grote mensen helpen hem omdat hij anders echt niet al die cadeautjes op tijd bij alle kinderen krijgt. Grote mensen houden ook van Sinterklaas en willen hem helpen kinderen blij te maken. Daarom kwam iedereen die dat wil, een tijdje Piet zijn. Zelfs hele bekende mensen help soms een tijdje mee, maar die willen niet altijd herkend worden. Daarmee maakt het minder uit hoe de Pieten eruit zien, maar Sinterklaas blijft echt.
Ik herinner me een filmpje waarbij een leerkracht (?) eerst gewoon in de klas zit als leerkracht. Daarna verkleedt hij zich als sinterklaas waar de kinderen bij zitten. Daarna is hij sinterklaas en zijn de kindjes helemaal stil en vol overtuiging dat sint daar zit. Fantasie is zo krachtig op jonge leeftijd. De discussie had al lange tijd geleden afgelopen moeten zijn, die verwarring is ook vervelend. De verwarring blijft echter nog langer duren als jullie als ouders er mee door blijven gaan. Laat het los en gun je kind een leuk feest.
Ik vind dit echt een overdreven reactie en die zie ik hier meer voorbij komen op Zp. Ik denk eerder dat het de ouders zijn die het niet kunnen verwerken dan dat de kinderen er last van hebben. Kom op mensen wordt eens een beetje volwassen en accepteer zoals het is en maak het niet zo enorm groot. Tijden veranderen nu eenmaal en je kunt je daar enorm boos over maken maar je kunt je ook een beetje flexibel opstellen en gewoon accepteren zoals het is. Natuurlijk vind ik het van de zotte dat ze in Maassluis door detectie poortjes zouden moeten lopen en dat er van die gekken lopen die het willens en wetens willen verzieken maar ook dit is van alle tijden. Gekken heb je immers overal en die zijn er ook altijd al geweest. Laat je kind gewoon naar het sinterklaasjournaal kijken als die dat wil maar ga niet omdat jij een gekleurde piet niet kan verkroppen het heel demonstratief niet aanzetten om je gelijk te halen want wat schiet je er nu helemaal mee op want op school kijken ze het net zo goed.
Toevallig vertelde een collega mij ook hier over afgelopen week. En inderdaad het zijn de ouders zelf die iedere keer weer het vuurtje opstoken met hun eigen frustraties en juist zij zorgen zelf voor de verwarring bij hun eigen kinderen. Ik sta er echt van versteld hoe sommigen zich hier in kunnen vastbijten.
Ik hoor en lees massaal berichten van ouders met jonge kinderen die moeite hebben met het geloof in Sinterklaas en zwarte piet na het kijken van het Sinterklaasjournaal. Dat vind jij overdreven, daar moeten we maar overheen stappen? Ik vind het hartstikke sneu. Als kinderen een idee hebben van een Sinterklaas en zijn "zwarte"pieten dan is het heel moeilijk om het te verwerken als je ineens "plat gebombardeerd" wordt met allerlei verhalen en verschillende soorten pieten. Weet je wat ik zo vreemd vind, men kan wel geloven en begrijpen dat er een bepaalde groepering heeft die moeite heeft met zwarte piet, maar men kan niet begrijpen of geloven dat kinderen moeite hebben met schakelen en het daardoor niet op kunnen brengen om te blijven geloven. En dan moeten ouders zich hier maar over heen zetten, zich flexibel opstellen en volwassen worden, rare beredenering. Als je zo graag alles serieus wilt nemen en voor iedereen begrip wil tonen als men iets als kwetsend ervaart, toon dat begrip dan ook voor de andere kant.
Als ik nu alleen zou staan in mijn weerstand en het merendeel van de mensen zou verandering willen, dan heb je 100% gelijk. Dan moeten de tegenstanders accepteren dat dingen nu eenmaal - van nature - veranderen. Hier wil een overgrote meerderheid dat het blijft zoals het is (en dan geen Trump/Hillary-meerderheid, maar een echte, klinkende, overweldigende meerderheid), en nog wordt deze ongewenste verandering er doorheen geramt. Of we willen of niet. En op zo'n manier, via verwarrende verhalen op tv, dat je wel mee moet doen, omdat je kind er anders helemaal niets meer van snapt. De andere kant kan toch ook, in jouw woorden: 'zich een beetje flexibel opstellen en gewoon accepteren zoals het is'?
Dit hebben ze 2jaar geleden bij de vroeg behandeling (psz kentalis) gedaan, de juf werd ook in de klas geschminkt en aangekleed als piet en alle kinderen hielpen mee, daarna werd ook gesproken over piet en niet meer over juf M. Wij als ouders waren erg bang dat ze daarna niet meer zouden geloven, maar we hebben de opnames mogen bekijken en dan is het zo raar om te zien dat ze idd een piet zien en niet meer de juf. John heeft bij het sinterklaasjournaal niet gehad over de witte piet, hij vond het vooral jammer dat hij het pietenhuis niet in mocht omdat dat alleen voor grote mensen is.
Lekker makkelijk gezegd dat iedereen flexibel moet zijn en niet moet zeuren. ( dat mag je trouwens de andere kant op niet zeggen) Zelf hebben ouders jarenlang fijne herinneringen aan een prachtig feest. Iets wat nou echt bij NL past. Wat een onderdeel van je jeugd en je cultuur is. Je kijkt er naar uit om dat ook met je eigen kinderen te vieren. En dan zijn ze net op zo'n leeftijd dat ze lekker mee kunnen doen of dat ze soms al 1 of 2 jaar geloven en dan ineens geloven ze niet meer, want dit lijkt niet op wat ze gewend zijn. En niet alle kinderen trappen er in. Er is nu een generatie die het Sintfeest heel anders beleefd. En er zullen kinderen in deze generatie zijn die helemaal niet de kans hebben gekregen om dezelfde fijne herinneringen te krijgen, want zij hebben de kans nauwelijks gekregen om te geloven. Dat is toch jammer? Dus ja, ik vind het erg zielig voor de kinderen die nu hun geloof verliezen en een hele leuke tijd gaan missen, omdat ouders door de vragen van hun kind nu genoodzaakt zijn te vertellen dat het allemaal nep is. En ja, dat vind ik ook zielig voor die ouders. En de mensen die zo graag veranderingen willen doordrukken mogen best flexibel zijn en moeten niet zo zeuren dat dat gepaard gaan met teleurstelling en klagen. Of moeten we alles maar stilletjes en slaafs ondergaan?
Dit soort reacties bedoel ik nu. Je reageert echt overdreven emotioneel. Ik weet niet waar dat vandaan komt. Natuurlijk zijn er altijd ouders die weten te vertellen dat hun kind in totale verwarring is want ja zet een groepje bij elkaar en het ene verhaal wordt nog extremer dan het andere verhaal. Het mooiste voorbeeld is hier op Zp zoals jij er zelf op reageert. Zo werkt dat nu eenmaal bij mensen. Gaat het een keer iets anders dan dat wij het in ons hoofd hebben dan is alles negatief en stom en alles is verkeerd en dat willen we vooral zoveel mogelijk blijven benadrukken en blijven herhalen. Kinderen zijn niet van suiker en wat geeft het nu toch helemaal of ze niet meer geloven met 5 jaar of met 8 jaar want de magie blijft hetzelfde. Middelste dochter had het destijds allang door dat het allemaal nep was nog voor haar zesde verjaardag maar die hield wijselijk haar mond en toen ik het vertelde toen ze 8 jaar was begon ze keihard te lachen dat ze dat toch allang wist. De schmink van de echte zwarte piet was nep en hoe kan de sint op tv zijn en tegelijkertijd ook in het dorp zijn?? Kinderen zijn niet helemaal zo naief als dat wij willen denken. Vanavond zet ze ook gewoon haar schoen samen met haar kleine zusje want een kadootje en iets lekkers is toch best heel leuk als stopt je eigen moeder het erin.
Maar hoe moeilijk is het te geloven dat het voor andere kinderen wel zo werkt? Dat de magie een stuk minder is of er niet meer is als ze de waarheid weten? Dat sommige kinderen wel zo "naief" zijn. Jouw dochter had het snel door en ond het toch leuk. Dat wil niet zeggen dat het voor elk kind zo is. En ik vind de verwarring van hoe het dit jaar nu weer is best vervelend voor die kinderen. Als ze vragen hebben is het enige wat ouders kunnen zeggen: "eh, dat leg ik morgen na het journaal wel uit, mama weet dat zo even niet". Je bent afhankelijk van de verhaallijn die het journaal bijv. meegeeft. En als dat van tevoren nu bekend gemaakt wordt, kunnen ouders zelf beslissen hoe ze het gaan vertellen en wat ze gaan vertellen. Maar nu moet je maar meegaan op een vage en niet bekende verhaallijn. Laat ze het dan zeggen wat ze van plan zijn.
Waarom geldt dat dan niet voor de andere "kant" er is nl geen enkel kind dat zich gediscrimineerd voelt door zwarte piet of zwarte piet indentificeerd met blackface. Dat is de frustratie van hun ouders die ze projecteren op hun kinderen. Zij zorgen voor die gevoelens bij hun kinderen en elk jaar het vuurtje opstoken. Ze kunnen ook flexibel zijn en accepteren dat we hier in NL zwarte piet hebben, en dan vier je je feest...of niet! Of je gaat lekker 3 weken per jaar op vakantie.
Waarom kunnen kinderen in deze tijd geen fijne herinnering houden aan het Sint feest? Volgens mij komt dat mede omdat zoveel ouders continue op hun achterste benen staan om hun gelijk te halen en daarom blijft deze ellenlange discussie ook bestaan. Je kunt toch je eigen feestje vieren en je eigen invulling eraan geven? Hier kijkt de jongste gewoon het sint journaal en ik hoor haar nergens over klagen maar als ik continue ga roepen dat die pieten er belachelijk uitzien dan zal zij het ook belachelijk gaan vinden. Ik sta er soms versteld van hoe kinderachtig sommige volwassenen zich gedragen en dat geldt voor de mensen die tegen zwarte piet zijn maar haast nog meer bij de mensen die zo nodig zich er ieder jaar weer in vastbijten om hun gelijk te halen want onze kindertjes dit en onze kindertjes dat. Dit zijn vast ook de ouders die hun kind vertellen dat de paashaas echt bestaat want ook dat heb ik weleens voorbij zien komen op zp??
Ah dus ik reageer overdreven en emotioneel? Ik mag het niet zielig vinden dat kinderen van hun geloof afvallen? We moeten wel aannemen dat mensen zich gekwetst voelen door zwarte piet maar het is zo ontzettend overdreven en emotioneel als we aannemen dat kinderen door deze hele kwestie niet meer geloven. Jammer hoor dat je het zo makkelijk afschuift.
Nou en dat kun je dus steeds minder goed. Je bent echt afhankelijk van wat ze verzinnen op het sinterklaasjournaal. En als je thuis de tv uitdoet, kijken ze wel op school. Of ze horen het van vriendjes die wel kijken thuis. En door al die verschillende verhalen, van regenbogen, tot schoorsteendiploma's, van magische stenen tot pietenpretparken, wordt het onduidelijk. Blijf bij 1 verhaal. Dan kan je als ouder kiezen of je dat verhaal pikt of niet. Je kan nooit iedereen tevreden houden. Op een dag moet je een beslisisng maken en de roetveegpiet is een compromis. Het verhaal houdt stand, maar de zwarte kleur is weg. En geen gelijkenis meer met de blackface.
Je hebt nu geen invloed op het Sinterklaasjournaal en op elk ander beleid. Je hebt wél invloed op hoe je het feest viert. Ik snap wel dat het jammer is dateen bekende traditie verandert. Het lijkt me voor de kinderen wel beter als we er nu over ophouden. Iets nieuws hoeft niet slecht te zijn.
Natuurlijk zijn er kinderen die twijfelen of op jonge leeftijd niet meer geloven, maar je hebt dat ook (gedeeltelijk) zelf in de hand. Ik schrik van de hoeveelheid ouders die bij de eerste de beste twijfel van het kind meteen maar toegeven en het geheim openbaar maken 'want het is toch al verpest'. Dan laat je je eigen principes vóor het geloof van je kind gaan in plaats van andersom. Als de ouder mee durft te gaan in de gekleurde pieten, is dat geloof voor velen nog best te rekken. Maar met een 'mijn kind vroeg iets om een groene piet en twijfelt nu dus ik heb het hem maar vertelt', en daar de schuld bij de gekleurde pieten neer leggen vind ik echt onzin, want je hebt als ouder echt wel wat meer speling daarin. Je kan namelijk ook wel íets meer moeite doen om te investeren in dat geloof en niet meteen al toegeven, maar dat betekent dat je als ouder de gekleurde pieten moet zien te verkopen en je principes opzij moet zetten. En uiteraard geldt dat niet voor alle kinderen. Er zijn altijd kinderen die vroeg van hun geloof afvallen en echt niet meer om te praten zijn, maar die zijn er ook altijd al geweest. Mijn broertje was ook 5 of 6 en vond het maar vreemd dat er een paard op het dak kon lopen, en we geen schoorsteen hadden. Dat waren de jaren 80, en alle pieten waren zwart, dat is echt niks van de laatste jaren.
Ik had, voordat ik mijn zoon had, helemaal niks met het sinterklaasfeest. Ik zei altijd dat ik hem zou vertellen dat het nep is, maar ik hoef helemaal niks te zeggen, ze geloven er automatisch in. Ik vertel zelf niets, hij kijkt dit jaar voor het eerst Sinterklaasjournaal en hij vind het prachtig. Hij vind vooral Sinterklaas en Ameriko geweldig. Uiteindelijk gaat het om de magie van het hele feest, schoen zetten, pakjes avond etc. De pieten zijn daar een deel van en het is maar net hoe zo'n drama je er zelf van maakt. Als mijn zoon volgend jaar niet meer gelooft, so be it, het feest vieren we toch wel.