Geen enkele partij houdt hier rekening mee de pro pieten niet en de anti pieten niet. Iedereen denkt alleen in eigen belang en gaat er volkomen aan voorbij dat het hier om een kinderfeest gaat. Echt als ik al deze pagina's lees, men heeft totaal geen begrip voor elkaar en is alleen maar bezig met elkaars mening/gevoel onderuit te halen. Logisch dat er ook nooit een einde komt aan die klote pieten discussie! Iedereen blijft het maar in stand houden!
Wat moeten de pro pieten dan met het gevoel van deze kinderen volgens jou? Die kinderen willen niet dat zwarte piet weggaat..de pro pieten ook niet...nou fijn wat moetennwe daar dan aan doen? Het gebeurd toch.
Lovely82 En ik vraag mij ook af hoe je die discussie wil stoppen? Zwarte piet uit mijn kindertijd (rood gestifte lippen en gouden oorringen is er niet meer, die dingen zijn geruisloos verdwenen is amper wat over gezegd. Maar nee niet genoeg...een paar jaar geleden moest ook het zwart ineens weg..oke de ntr heeft daar begrip voor en introduceert roetveegpiet. Maar nee niet genoeg...want roetveegpiet heeft geen hoofdrol in het sinterklaasjournaal. Oke de ntr heeft hier begrip voor en dit jaar hebben we wellespiet...de tweede piet die tevoorschijn kwam in het journaal...best een hoofdrol dacht ik. Maar de anti pieten beweging is er nog steeds. Dus het is nog niet genoeg. Wat gaan ze volgend jaar doen...alle donkere pieten weg?? Kleding weg...er een clown van maken? En wat vindt jij dat de pro pieten dan moeten doen..met alles meegaan om de discussie te stoppen?? Ik ben van iedereen die het prima vind dat zwarte piet veranderd benieuwd wanneer die zegt: oke hier moeten de anti pieten tevreden mee zijn...is dat met roetveegpiet of pas als het clowns geworden zijn??
Klopt. Volgens mij gaat het eigenlijk helemaal niet om zwarte piet... Ik denk dat de fanatiekelingen in het anti-kamp gewoon een speerpunt nodig hebben in hun strijd tegen discriminatie... Hoewel het voor sommigen eigenlijk ook alleen maar om het zeuren gaat en niet echt om discriminatie. Denk aan het type dat meteen roept dat ze gediscrimineerd worden als ze bijvoorbeeld aangesproken worden op ongewenst gedrag. Maar aan de andere kant geldt dat ook voor de fanatieke pro-pieten. Helemaal de argumenten over het zogenaamde behoud van de Nederlandse traditie slaat kant noch wal. Heel die Piet is niet Nederlands. En het gaat om Sinterklaas, weet je wel, die oude vent met tabbert, mijter, staf, schimmel tussen z'n benen, stoomboot, pakjesavond, etc... Dát is de traditie. En die traditie zou het zelfs nog overleven, als heel zwarte piet van het toneel verdwijnt, in zijn totaliteit dus. Niet dat ik daar een voorstander van ben, want ik vind zwarte piet leuk. Ik vind de piet in zijn huidige vorm ook geen discriminatie. Wel vind ik, dat het een duidelijke verwijzing is naar de slavernij en ik denk dat we dat niet moeten willen. Maar ook dat is met een paar kleine aanpassingen makkelijk voor elkaar te krijgen. Maar ook ik kan me niet goed inleven in alle partijen: ik snap niet waarom zwarte piet - het voortbestaan van zwarte piet - zó ontzettend belangrijk is, dat het deze discussie én alle ellende die het met zich meebrengt, waard is... En met ellende bedoel ik o.a. de onrust bij de kinderen en de polarisatie in de maatschappij. Echt, ik zou bijna wensen dat zwarte piet van de één op de andere dag uit het plaatje is verdwenen en heel de discussie erbij. Ook al zie ik hem als leuk en onschuldig figuur. Want inderdaad, wij houden de discussie zelf in stand. We maken het onszelf moeilijk.
Oke prima! Wat moet er veranderen en hoe zie jij de toekomst van zwarte piet? Wat vind jij een goed uiterlijk van piet waarop je zegt: ja dit is ok, hier zal de anti pietenbeweging zich in moeten kunnen vinden. Of mogen ze van jou eindeloos doorgaan met veranderen omdat ze zich gediscrimineerd blijven voelen?
Volgens mij zijn er al genoeg aanpassingen gedaan, en worden deze nog steeds gedaan. Niet te vergeten dat de pro-pieten er niet mee zijn begonnen.
Die zie je toch nog, hoor! Misschien niet bij jullie, maar bij de intocht hier, liepen ze toch echt rond. En in de feestwinkel in Den Bosch zat bij de pietenpakken ook een set gouden oorbellen. Dat is wel een lastige. Zoveel mensen, zoveel meningen. Van mij zouden sowieso alle blackface typeringen eruit moeten: - Niet meer dom (is bijna nergens meer) - Niet meer slaafs (is bijna nergens meer) - Geen overdreven rood of roze geschminkte mond (is op veel plekken nog wel) - Geen gouden oorbellen (is op veel plekken nog wel) Maar waarom niet gewoon de pieten een doorsnee van de Nederlandse bevolking? In andere landen heeft Sinterklaas één knecht/hulpje, meestal niet eens zwart. In Frankrijk is het Père Fouettard, een duister figuur met lang zwart haar, een lange zwarte baard en gekleed in lompen. In Oostenrijk wordt Sinterklaas vergezeld van engelen en de enge Krampus, een soort duivel. Ook zwart, maar niet te associëren met een mens met donkere huidskleur. In Tsjechië heeft Sinterklaas een engel en een duivel bij zich. De eerste keer dat zwarte piet ten tonele verscheen, was zo halverwege de 19e eeuw. Daarvoor had Sinterklaas 'Jan de Knecht' bij zich. Of niemand. Maar nu zijn ze toch al gestart met zwarte en witte pieten... Waarom niet gewoon Piet. Ik vind dat prima zo. Maar je hebt wel een punt, want het fanatieke anti-kamp, de mensen die moeilijk doen om het moeilijk doen, zullen dan wel over de pagepakjes gaan zeuren denk ik. Maar hebben ze dan nog wel een ppot om op te staan, als er net zoveel blanke pieten zijn? Het blijft een lastige discussie..
Hoe het moet stoppen? Hou gewoon op elkaar te voeden. De media houdt het lekker in stand en iedereen gaat erin mee. Verder heb ik hierboven mijn zegje al gedaan, ik weiger om te helpen deze domme discussie in stand te houden.
nee het gaat niet om de domme discussie...je hebt verder niks meer te zeggen. En dat is precies het punt dat ik wilde maken. ik heb hele concrete vragen gesteld over hoe jij ziet dat het moet stoppen. Ophouden met elkaar te voeden is geen antwoord. Wanneer vind jij dat het goed is met Piet, wanneer denk jij oke..het anti pietenkamp moet stoppen met zeuren, nu kan het niet meer op discriminatie gegooid worden.
Ik denk idd dat de echte extreme pro- en anti-pieters vooral een grote mond hebben, maar niet met veel zijn relatief gezien. Door alle aandacht worden mensen 'gedwongen' een standpunt in te nemen; je bent voor of tegen! Terwijl heel veel mensen er gewoon niet zo'n uitgesproken mening over hebben... Ik heb Zwarte Piet nooit als rascistisch gezien, ik zag hem niet als 'donkere man', maar als een soort fictief wezen. Begrijp ik dat sommigen hem wel rascistisch interpreteren? Ja! Begrijp ik de weerstand daartegen? Ja! Want sommigen voelen het nu alsof ze voor rascist worden uitgemaakt omdat zij zo van Zwarte Piet hebben gehouden. Anderen hebben door de hele discussie daadwerkelijk een soort rascistisch argument gekregen ('Zij moeten met hun poten van ónze traditie afblijven, anders gaan ze maar terug naar hun eigen land!').... En wat vind ik nu eigenlijk? Ik ben niet voor of tegen, er is geen oplossing die iedereen tevreden zal kunnen stemmen, er worden hoe dan ook mensen gekwetst aan beide kanten (en in het midden!)... Ik ben voor geleidelijke verandering, zonder keiharde discussie er omheen. Die verandering vond sowieso al plaats. Maar door alle discussies staat hij onder druk, en ik hóóp dat de druk niet te hoog op loopt, want dan hou je straks geen leuk kinderfeest meer over, dan gaat het of keihard de ene kant op of keihard de andere en haken mensen af.
Inderdaad gewoon de roetvegen. Ieder kiest zelf de hoeveelheid vegen waardoor je redelijk onherkenbaar kunt zijn. Zolang maar duidelijk is dat het roetvegen zijn en dat er geen link is met verleden.
Amnesty noemt optreden politie tijdens Pietenprotest 'onrechtmatig' Amnesty noemt optreden politie tijdens Pietenprotest 'onrechtmatig' | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl En dit is dus de reden waarom ik zo'n schijthekel heb aan die extreme anti-pieten. Een stel van die mafketels die dus gewoon al jaren lang heel bewust aan het onrust stoken zijn. Het gaat niet om zwarte piet, het gaat om onrust stoken. Ze zijn gewoon heel erg ontevreden met zichzelf en hun leven. Zwarte piet aanpakken gaat niet helpen. Deze mensen die wilden demonstreren en wisten precies hoe het werkte. Ze moesten een aanvraag doen om te demonstreren en dat hebben zij bewust niet gedaan. Zij hebben dit uitgelokt. Het was heel Nederland al ruim van te voren duidelijk dat er tijdens deze intocht een noodverordening zou gelden. Het was hun duidelijk dat zij niet zo maar mochten komen demonsteren en terecht want het risico was veelste groot dat de hele intocht anders compleet uit de hand zou lopen voor de ogen van duizenden kinderen. Er zijn niet voor niets zoveel maatregelen gesteld en politie ingezet om de intocht vreedzaam te laten verlopen. En nu komt amnesty er mee aan dat deze noodverordening niet nodig is geweest, hoe dom is dat, natuurlijk is dat nodig geweest, wat kan er belangrijker zijn dan maatregelen te treffen zodat een intocht voor kinderen vreedzaam kan verlopen? Te belachelijk voor woorden. En dan zijn er van die randebielen die eigenlijk ontzettend slim zijn en dondersgoed weten dat als zij zonder toestemming daar naar toe gaan om te demonstreren zij tegen worden gehouden. En natuurlijk is er dan iemand vanuit die groep die alles mooi live filmt. Politie die daar zijn werk staat te doen wordt geprovoceerd, ze gooien alles in de strijd om maar te kunnen laten zien dat ze ongelijkwaardig worden behandeld in hun ogen want dat is hun doel, ze voelen zich ongelijkwaardig en willen dat bevestigd hebben. Vervolgens komt Sylvana om de hoek kijken en gooit ook alles in de strijd om die ongelijkwaardigheid te bevestigen, het is toch schandalig dat zoiets gebeurd, ze gooit er nog even wat reclame tegenaan over haar politieke partijtje en anti-Trump en Wilders gedachten en het plaatje is compleet. Amnesty wordt ingezet en deze aandachtsgeile mensen hebben weer hun minute of moet ik zeggen month of fame. Applaus. En dat allemaal ten kosten van onze kinderen en een kinderfeest.
De enige die het goed hebben aangepakt is Rtl wat mij betreft. Die hebben gewoon de knoop doorgehakt met hun roetvegen piet, of schoorsteenpiet. Het zou fijn zijn geweest als die lijn overal werd door getrokken. Wie weet volgend jaar. Dan kan die discussie ook eens ophouden. Protesteren tijdens zo'n intocht vind ik niet kunnen. Triest dat dat zo moet gaan. Maar al die mensen die zo vreselijk pro piet zijn vind ik minstens zo vermoeiend. Open fb en je wordt doodgegooid met piet plaatjes en piet quotes.
Kijk en hier gaan mijn nekharen dan weer van overeind staan. Dit bedoelen veel mensen, het is nooit goed voor die anti pieten demonstranten. Waarom moet je nu weer bij zo'n kinderfeest gaan staan. Ze hebben nu hun standpunt wel gemaakt toch? Willen ze zo graag huilende kinder gezichten zien ofzo? Stelletje mafkezen. En dan verwachten ze begrip? Hiermee creëren ze alleen maar meer haat en afschuw. Cookies op AD.nl | AD.nl
Schandalig! En dan zijn veel Nederlanders moe van de discussie en zijn er klaar mee, men geeft toe. Deze gekken zijn de afgelopen dagen genoeg in de media geweest, ze hebben genoeg kunnen verspreiden en klachten in gediend waar men serieus mee om gaat, zelfs amnesty bemoeit zich er tegen aan. Heel Nederland weet dat ze demonstreren tegen zwarte piet. Maar nee hoor het is niet genoeg, ze willen er schijnbaar graag kinderen mee confronteren want ze weten dondersgoed dat ze dan weer de meeste aandacht krijgen, daar kunnen ze misschien weer een heel jaar op teren. Deze mafklappers gaan nooit toe geven, zij gaan door. Want het draait bij hun helemaal niet om zwarte piet, het draait er om dat ze aandacht willen voor hun zielige zelf en dat op de meest effectieve wijze, door provocatie en vervolgens toch hun zin doordrijven en op een mooi Sinterklaasfeest nogmaals even over de rug van kinderen hun gezicht laten zien.
Zoals ik al zei, ik krijg het idee alsof ze het leuk zouden vinden dat ze straks bange, angstige, verdrietige kinderen zullen zien want wat zullen die kids denken? Die gaan zich afvragen waarom deze mensen zo graag hun vriend Zwarte Piet weg willen hebben. Op de leeftijd van een jaar of 4/5 moet je daar nog helemaal niet over na te hoeven denken, ze moeten dan kunnen genieten van de magie van het Sinterklaas feest. En dat mensen zich niet fijn voelen bij het feest so be it maar ga het niet verzieken voor de mensen die het wel op deze manier willen vieren. Ga gewoon akkoord met de roetveeg pieten en klaar, einde discussie. Het zou zo makkelijk zijn maar ze blijven er zelf zo moeilijk over doen.