Cerclage-groepje

Discussion in 'Zwangerschap clubs' started by Soeki, Jan 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Kiele

    Kiele Lid

    Nov 20, 2016
    33
    0
    6
    NULL
    NULL
    #441 Kiele, Nov 20, 2016
    Last edited: Nov 20, 2016
    Dag allemaal,

    Lang getwijfeld maar toch aangemeld, lijkt mij erg fijn om ervaringen te delen. Hopelijk ben ik welkom binnen deze
    groep! Wat een spannende tijd voor iedereen en wat ontzettend goed dat iedereen elkaar steunt!

    Wij zijn ons kindje verloren met 21,3 weken. Met 18,5 naar het ziekenhuis geraced ivm een uitpuilende vochtblaas. Met spoed een cerclage gekregen, dit kon omdat ik geen weeen of harde buiken had. Ik moest in het ziekenhuis blijven en mocht alleen uit bed voor de toiletgang. Bij 20,3 weken braken jammer genoeg mijn vliezen en werd dit ook niet meer aangemaakt. Nog voor een second opinion naar een ander ziekenhuis per ambulance geweest maar dit gaf ons geen vertrouwen. Op de echo zag ik ons meisje al heel laag liggen en met minimaal vruchtwater was dit moeilijk om aan te zien. Daarnaast merk je al gauw een moederinstinct te hebben ontwikkeld. Ik ben met 21,5 week bevallen van een mooi gaaf meisje en ze heeft nog een half uur in onze armen geleefd.
    Nu ben ik opnieuw zwanger en heb met 13.6 weken een preventieve cerclage gekregen, nu anderhalve week verder en het lijkt allemaal goed te gaan. Wel erg spannend, ik lig voornamelijk nog veel op bed en overdag op de bank. Kook wel zelf en loop wat rond in het huis maar de grote schoonmaaktaken doet familie en mijn man. Mijn werk ben ik voorlopig mee gestopt, te zwaar lichamelijk maar ook mentaal, wat anderen er ook van kunnen denken! Je wilt er alles aan doen dat het goed blijft gaan. Op 1 december mijn eerste controle na plaatsing, spannend! Dit zal inwendig gebeuren, hoe vaak gebeurd dit bij jullie? Ik begrijp dat te vaak niet goed is ivm prikkelen van de baarmoedermond?
    Ik gebruik verder geen medicatie, alleen magnesium. Ik lees dat veel dames injecties krijgen is dit preventief tegen weeeen?

    Aankomen klinkt heel bekend, Weinig beweging en goed eten :) dan gaat het hard!
     
  2. Patatje

    Patatje Bekend lid

    Jan 1, 2011
    768
    0
    16
    Werken met kinderen van 0 tot 4 jaar, in de kinder
    Hoi Kiele!

    Welkom hier 😃. Heftig zeg... Nooit leuk om eerst een kindje te moeten verliezen 😳...
    Spannend nu! Fijn dat je een preventieve cerclage gekregen hebt. Hoe is de ingreep gegaan verder?
    Herkenbaar allemaal. Ik ben een soort van lichamelijk wrak sinds de plaatsing van de cerclage 😅. Vraag me erg af of dit echt lichamelijk is of meer mentaal. Maar goed, tis maar voor 'even'. Ik kan steeds minder, ook door bekkenklachten. Maar ik durf ook gewoon niet te veel.
    Ik heb iedere twee weken controle inclusief een meting van mijn bmm, maar sinds de plaatsing van de cerclage is deze vrijwel stabiel met af en toe een klein funnelingetje van een paar mm. Tijdens de plaatsing bleek ik 1 cm ontsluiting te hebben, daarna dicht en 3 cm lang, de laatste maanden zelfs 4 cm lang. Tussen de laatste en volgende meting zal voor het eerst een week of 4 zitten. Twee geleden had ik klachten en ben ik tussentijds op controle geweest, dan krijg ik altijd een meting. 1,5 week later stond de standaard controle gepland en dat was te kort voor weer een meting. De volgende controle staat over 2 weken, dan wel weer een meting. Maar mocht ik onverwachts klachten krijgen dan meten ze oa altijd.
    Verder gebruik ik vanaf week 16 tot 36 twee vaginale progesteron tabletten (Lutinus) voor de nacht. Dat zou idd baarmoeder rustig houden. Ook die ik mee aan een onderzoek met aspirine, er wordt mee onderzocht of een kleine hoeveelheid aspirine tot 36 weken vroeggeboorte voorkomt. Maar wellicht gebruik ik een placebo, dat hoor ik achteraf. Ter voorkoming van zwangerschapsvergiftiging schijnt aspirine in ieder geval te helpen.
    Waar is magnesium voor?

    Hoe is het met jullie meiden?

    Vandaag eindelijk een 3 in het termijn 😃. 30 weken gehaald 😊. Aftellen gaat nu harder dan optellen 😅. Over twee weken groeiecho en vanaf dan mag bevallen 'dichtbij' huis en geen IC meer nodig.
     
  3. steph2111

    steph2111 Lid

    Aug 3, 2014
    64
    0
    0
    NULL
    NULL
    Helaas welkom hier.. lijkt heel veel op mijn verhaal.. ik ben ook mijn eerste kindje verloren bij 21.4. Ondertussen bijna 36 weken zwanger. Mentaal doet het echt heel veel met je zo een cerclage, ik denk dat dit er fysiek ook uit komt.
    Zelf heb ik heel veel last gehad van de angst dat het als nog fout zou gaan. Want tja het is maar een dun bandje.. maar hier zijn de meeste verhalen succesvol gebruik dat.
     
  4. Kiele

    Kiele Lid

    Nov 20, 2016
    33
    0
    6
    NULL
    NULL
    Bedankt voor jullie reacties!
    @patatje, de ingreep is goed gegaan, onder gehele narcose dus ik heb weinig klachten ervaren. Ik herken wat je zegt over het "lichamelijk wrak" ik durf weinig en ben bij elk steekje bang dat er iets mis is, dit komt ook doordat het eerder mis is gegaan dus zal zeker mentaal meespelen!
    Ik hoor na de eerste controle hoe verder, ik zal weer terug gaan naar een ziekenhuis in de buurt voor verdere controles en ik hoop ook op ongeveer om de twee weken. Vind drie weken wel erg lang en onzeker. Heb je die tabletten gekregen omdat je ook veel klachten ervaarde of preventief? Ik krijg magnesium om de stoelgang te stimuleren.

    Ik lees dat je de 30 weken heb behaald, wat super fijn zeg! Hopelijk hoe verder je komt hoe meer vertrouwen, dat hoop ik zelf ook :)

    @Stephhh2111
    Heftig zeg dat je ook je eerste kindje bent verloren met 21.4 weken. Zal een moeilijke periode zijn geweest en idd door deze ervaring is het ontzettend eng om weer zwanger te zijn. Maar wat mooi en fijn dat je nu de 36 weken al hebt bereikt, heb je de gehele zwangerschap rust gehouden?
     
  5. steph2111

    steph2111 Lid

    Aug 3, 2014
    64
    0
    0
    NULL
    NULL
    Ik heb vanaf de plaatsing van de cerclage erg rustig aan gedaan. Had ook erg veel bekkenpijn, suiker en laag Hb. Dus dat hielp er ook aan mee. Gyn raadde mij aan niet meer te werken, werk in de zorg. Ook het aangepast werk werd zwaar en ook het mentale speelt natuurlijk mee. Je wilt er alles aan gedaan hebben om je kindje in leven te houden. Mijn werk snapte in het begin niet wat dit alles betekend en wat het met je doet. Na een pittig gesprek en een brief van de gyn aan mijn werkgever hier geen last meer van gehad 🤗. Ik zou zeggen luister naar je gevoel van wat je wel en niet wil doen. En vraag je omgeving om hulp..
     
  6. Kiele

    Kiele Lid

    Nov 20, 2016
    33
    0
    6
    NULL
    NULL
    Ik kreeg erg wisselende adviezen, gyno zei dat ik alles mag doen behalve zwaar lichamelijk werk. Maar mijn eigen gyno die mij bij de vorige zwangerschap heeft begeleid gaf idd hetzelfde advies, doe wat goed voelt. Ik werk ook in de zorg en dit raadde hij af. Maar even per moment bekijken hoe het gaat. Lange periode van rust maar je doet er alles aan om te zorgen dat het goed gaat. Ik las dat bij jou de cerclage bijna verwijderd gaat worden, vind je het spannend? Wel super dat je zover bent gekomen! Heb je ook nog preventief medicatie gekregen voor eventuele weeen of onrust vd baarmoeder?
     
  7. steph2111

    steph2111 Lid

    Aug 3, 2014
    64
    0
    0
    NULL
    NULL
    Mijn cerclage wordt woensdag verwijderd😁 Het voelt als een overwinning. Dit was voor mij het doel. Maar natuurlijk ook super spannend want ben benieuwd hoe lang ik nog zwanger zal zijn. Ik heb geen medicatie gekregen, heb dit toen wel na gevraagd aan mijn gyn. Ze vond preventief medicatie niet nodig en dat het ook niet bewezen was dat het helpt. Ik heb elke twee weken controle gehad met inwendige echo en de baby werd dan ook even gecontroleerd. Er werd gekeken naar mijn urine of daar dan ontstekkngswaarden in zaten.
    En elke maand een groeiecho van de baby. En als ik iets niet vertrouwde of me zorgen maakte mag ik altijd gelijk langs komen voor een ecg en Echo. Ik loop zelf bij het sfg en hier echt super tevreden over.
     
  8. Patatje

    Patatje Bekend lid

    Jan 1, 2011
    768
    0
    16
    Werken met kinderen van 0 tot 4 jaar, in de kinder
    Steph: woensdag al! Spannend 😃. Als je hoofd er naar staat, laat je ons dan weten hoe het gaat?

    Kiele: ik heb de tabletten vanaf mijn tweede zwangerschap preventief gekregen. Gewoon omdat ze niet wisten waarom mijn eerste dochter te vroeg geboren werd. Ja, gebroken vliezen, maar waardoor? Dit is mijn vierde zwangerschap en de dosis is verdubbeld. Maar ik heb zelf het gevoel dat het bandje het zware werk doet. Tijdens de operatie is dan ook wel bewezen hoe zwak mijn bmm blijkt te zijn met ontsluiting op 15 weken... Die pillen vind alleen maar irritant 🙈. Maar goed alles wat lijkt te helpen doen we gewoon 😉.
    Ik werk in de kinderopvang en gelukkig heeft niemand nooit moeilijk gedaan. Ik zit sinds de plaatsing van de cerclage 100% in de ziektewet en maak mij administratief nog wat nuttig. Maar echt alleen wanneer ik me goed genoeg voel. Vind het ook wel fijn om af en toe met wat anders dan zwanger zijn bezig te zijn eigenlijk. Maar merk wel dat mijn hoofd vaak gewoon echt 'vol' zit.
    Ah magnesium, ik heb ook gehoord dat dat stress gevoelens wat kan beperken of verminderen.
    Mijn bandje is trouwens geplaatst in het MMC, niet dichtbij huis maar wel met gespecialiseerde gyneacologen. De controles worden uitgevoerd door mijn streekziekenhuis in de buurt. Zonodig overleggen zij met met het MMC. Net zoals dat ze gaan overleggen of het bandje er echt met 36 weken uit moet of dat dat ook mag tijdens de keizersnede, die ik met 38 weken ga krijgen. Ook ik zelf mag het MMC bellen voor vragen en overleg.
    Een hoop vragen en afwegingen iedere keer 😅.

    Stel jouw vragen hier gerust! Merk dat we het allemaal pittig hebben en onzeker zijn. Dus samen erover babbelen ervaar ik persoonlijk wel als fijn. Vooral de herkenning 😊.
     
  9. Kiele

    Kiele Lid

    Nov 20, 2016
    33
    0
    6
    NULL
    NULL
    Steph2111 het zal zeker spannend zijn wanneer de cerclage verwijderd wordt maar wat een mooie overwinning! Nog eventjes! Zullen aan je denken!

    Op dit moment loop ik ook bij een ziekenhuis wat verder uit de buurt, zijn ook meer gespecialiseerd maar vanaf december zullen de controles weer bij onze streekziekenhuis worden gedaan. Mochten er problemen zijn tussen 24-32 weken zal ik wel weer terug moeten. Ik zal iniedergeval eens vragen hoe het zit met medicatie, bij mij zijn de vliezen de vorige keer wel gebroken maar ze denken aan een infectie omdat ik met 18 weken volledige ontsluiting had en een uitpuilende vochtblaas.

    Dat magnesium stressgevoelens zou kunnen beperken had ik nog niet gehoord, zal fijn zijn 😉. Maar ik slik dit echt voor obstipatie. Ik heb mijn leven lang al darmklachten en sinds de zwangerschap is dit verergerd, magrogol, laxo siroop, lactulose geprobeerd maar magnesium werkt voor mij het beste in een kleine dosering.
    Wat je aangeeft over het werk herken ik, administratief werk heb ik nog afgehouden omdat je er mentaal wel bij moet zijn, ik merk dat ik echt even gefocust ben op een goede zwangerschap en probeer wat afleiding van mijn familie/vriendenkring te krijgen. Maar wie weet als ik wat verder ben, vind het nu nog ontzettend spannend omdat straks de weken waarbij het mis is gegaan eraan komen. Dit zullen jullie vast herkennen? Ik kijk uit naar momenten, 20-24-30 weken etc.
    Vragen en afwegingen horen er inderdaad bij, ik schrijf voor mezelf alles op wat in mij opkomt zodat ik deze aan de gyno kan voorleggen. Ik vind het voornamelijk moeilijk om te beslissen wat wel en niet kan. Kan ik naar een 3uur durende cursus of is het echt beter om thuis te blijven. Hopelijk na de eerste controle geeft mijn gevoel aan wat het beste is.

    Patatje Krijg je zoiezo een keizersnede? En voel je je nu verder goed?
    Het is idd erg fijn om jullie ervaring en advies te lezen, bedankt!
     
  10. Patatje

    Patatje Bekend lid

    Jan 1, 2011
    768
    0
    16
    Werken met kinderen van 0 tot 4 jaar, in de kinder
    Kiele: herkenbaar! Heb alle 3 de keren gebroken vliezen gehad. Ws door ontsluiting en vervolgens infectie. Nooit met weeën begonnen, maar toch krijg ik de progesteron preventief. Beide ziekenhuizen schrijven deze blijkbaar preventief voor. Nu hoor ik ook vaak over de spuiten, maar het MMC raadde echt de tabletten aan omdat die effectiever zouden zijn. Vind het eerst maar niks omdat dat iedere dag m'm vagina in moet. Maar op advies gebruik ik het bijbehorende staafje niet, handen goed wassen en vervolgens desinfecteren.
    Ah oké, dus al langer bekend met magnesium. Vervelend dat je altijd al darmklachten hebt.
    Ik heb er ook wel een tijdje over gedaan om mijn (administratieve) werk op te pakken. Dacht na twee weken weer fris en fruitig verder te gaan, maar dat viel tegen 😅. Alles wat ik de afgelopen maanden heb gedaan, zou ik normaal in een week of twee gedaan hebben 🙈. Verder bekijk ik het echt per dag, heb ik een afspraak staan en ik heb het gevoel dat ik moet blijven liggen, dan bel ik die af.
    Sinds gister voel ik me niet zo goed, veel last van steken in liezen en achter schaambot en harde buiken. Toch maar gebeld vandaag voor extra controle. Blijkt de kleine aan het indalen te zijn 😅. Alle klachten die ik heb komen overeen met indaling. Ook een meting gehad, bmm was wel wat korter, 2,5cm, maar niet zorgelijk vond de Gyn. Volgens mij meette hij ook tot het bandje en niet de hele lengte. Gewicht hangt in ieder geval nog niet op cerclage. Klachten zijn helaas nog niet over, maar ben wel gerust gesteld. Hopelijk nemen de steken ed snel af...
    Spannend verder he? Zo veel mijlpalen om naartoe te leven... Toch vind ik de tijd wel snel gaan. Hoop dat het voor jou ook snel zal gaan.
     
  11. joos1

    joos1 Bekend lid

    Dec 29, 2006
    509
    0
    16
    Hoi Kiele, welkom!
    Het weten wat je wel of niet kan is, bij mij althans, echt een kwestie van trial & error.
    De ene dag heb ik nergens last van en kan ik wat meer dan de andere.
    Het is echt een geval van proberen en kijken of het goed gaat.

    @Patatje, Ik denk dat het bij mij dan ook aan het indalen is. Veel last van mijn liezen en de afgelopen dagen veel harde buiken (niet pijnlijk en ze trokken weer weg wanneer ik ging liggen).
    Woensdag heb ik weer een groei-echo en dan zal ik wel zien of hij al helemaal "beneden" ligt, ik ben benieuwd!
     
  12. Kiele

    Kiele Lid

    Nov 20, 2016
    33
    0
    6
    NULL
    NULL
    #452 Kiele, Nov 22, 2016
    Last edited: Nov 22, 2016
    @joos dank je! Hoe ver ben je nu? Ik ga het inderdaad per dag bekijken, ene dag heb je meer klachten dan de andere dag. Blijft natuurlijk spannend!

    @patatje Dat zal even schikken zijn geweest, goed dat je op controle bent geweest, stelt toch gerust, nu maar goed rustig aan doen!
    Hoevaak heb jij een cerclage gehad of is dit je eerste keer? Ik zal het eens navragen bij de controle, hoor dan vanzelf wat de gyno adviseerd.
    Ik merk als ik te lang in huis rommel ik ook steekjes krijg en een "zware" buik (alsof het de periode vd maand is) dus rust nu nog veel. Bekijk het idd per dag en eerst maar eens de eerste controle, ben erg benieuwd! Hopelijk trekken je steken snel weg!
     
  13. Anneloes1818

    Oct 26, 2016
    9
    0
    0
    NULL
    NULL
    Hee meiden

    Ik zal ook eens weer wat posten! Ik lees zeker wel mee hoor met jullie, maar met mij gaat het gelukkig best goed, dus dan heb ik wat minder 'nodig' om erover te vertellen.. maar goed ook wel leuk om te vertellen dat het goed gaat!
    Ik ben inmiddels 17 weken zwanger vandaag. Cerclage zit er nu 3 weken in. Ik voel me er goed bij, geen harde buiken gelukkig! Wel veel bandenpijn, maar goed dat zal ook wel komen van het tillen van onze zoon (13 kg...)
    A.s. donderdag eerste controle van de cerclage...dat wordt wel even spannend denk ik.
    Ik heb inmiddels mijn werk weer opgepakt, heb wel mijn dokterstas heeel erg opgeruimd zodat hij veel lichter is en ik veel minder hoef te sjouwen. Ik denk zolang ik het een beetje rustig aan doe tijdens het spreekuur (niet ga tillen, teveel bukken etc), kan ik het vast nog wel een poosje volhouden. Ik werk zo'n beetje 2 a 3 dagen per week (dus wel veel minder dan ik deed). Als ik dan lees dat jullie allemaal niet werken, denk ik wel eens van; doe ik dan niet teveel? Maar goed mijn lijf protesteert voor als nog niet, en ik voel me er mentaal goed bij dus daar vertrouw ik dan maar op.
    Sinds deze week voel ik onze baby ook echt bewegen, wat een fijn moment is dat!

    Welkom Kielie, wat een heftig verhaal heb jij, en wat goed dat je nu een preventieve cerclage hebt gekregen. Wanneer ben jij uitgerekend? We schelen volgens mij niet veel in weken.
    Ik krijg ook geen medicatie als progesteron oid, volgens mijn gyn (UMC radboud Nijmegen) is de combinatie met een cerclage en progesteron niet perse beter, er is geen bewijs voor zegt hij..


    Liefs Anneloes

    ps. ben benieuwd of mijn zwangerschasbanner het doet..
     
  14. Anneloes1818

    Oct 26, 2016
    9
    0
    0
    NULL
    NULL
    Banner doet het niet...
    nu wel?
     
  15. Patatje

    Patatje Bekend lid

    Jan 1, 2011
    768
    0
    16
    Werken met kinderen van 0 tot 4 jaar, in de kinder
    Anneloes: je banner doet het 👍🏽. Je lichaam geeft het 't beste aan, jij voelt wat je aan kunt. Lijkt me heerlijk om gewoon je ding te kunnen doen 🤗. Ik vind het fijn om te lezen dat het ook zo kan gaan als bij jou, denk nl dat er bij mij ook een stuk mentaal bij zit wat mij lichamelijk beïnvloed.

    Kiele: dat zijn idd van die signalen die per dag kunnen verschillen. Gewoon goed naar luisteren en dan komt het wel goed 😉.
    Dit is (helaas) mijn eerste cerclage, denk dat het mij een hoop ellende had kunnnen schelen als ik tijdens mijn voorgaande zwangerschappen al een cerclage had kunnen krijgen. Maar goed, niets aan te doen. Nu een lief meisje onderweg 😊.

    Joos: ben benieuwd naar je echo morgen! Klinkt idd hetzelfde als indalingskkachten. Dat weet ik dan nu na gister 😅. Gisteravond ben ik ook gaan googelen en onze klachten komen overeen met indalen. Ook bij dit termijn kan het indalen beginnen. Meestal tussen de 30 en 32 weken begint het.

    Ik kan inmiddels amper lopen van de pijn in mijn liezen, lees overal dat dat over kan gaan als de baby eenmaal helemaal ingedaald is. Maar het kan ook aanhouden. Maar goed, zolang mijn bmm lang genoeg blijft ga ik niet klagen 🙈. De overige pijntjes zijn er nog wel, maar meer op de achtergrond merk ik, ws omdat ik gerustgesteld ben.
    Denk er over na om nog eens een bekkenfysio op te zoeken. Misschien hebben zij nog wat tips en oefeningen om de bekkenklachten te verminderen de laatste weken. Of zou dat niet meer werken in de laatste twee maanden?
    Vandaag trouwens intake kraamzorg gehad, voor de eerste keer 😅. Bij mijn vorige zwangerschappen is het nooit zo ver gekomen omdat ik tegen die tijd al bevallen was. Dus ook best een mijlpaal 😃.
     
  16. Patatje

    Patatje Bekend lid

    Jan 1, 2011
    768
    0
    16
    Werken met kinderen van 0 tot 4 jaar, in de kinder
    Steph! Succes morgen 😃👍🏽
     
  17. Kiele

    Kiele Lid

    Nov 20, 2016
    33
    0
    6
    NULL
    NULL
    @Anneloes, we schelen inderdaad niet zoveel, ik ben morgen 16 weken zwanger en mag volgende week donderdag op controle, ook in het radboudt dus zal dan wel hetzelfde advies krijgen als jij hebt gekregen. Wat fijn dat het werken bij jou gaat! Dan heb je toch wat afleiding en als je goed naar je lichaam luisterd weet je zelf het beste wat wel en niet gaat! Verder geen klachten? Ik merk dat ik best angstig ben, de ene dag wat meer pijn in de buik en naar het toilet gaan blijft eng! Maar proberen positief te blijven en wij gaan ook ver komen!

    @patatje, heftig en idd erg jammer dat er niet eerder over een cerclage is gesproken, gelukkig nu wel en verwacht je over een aantal weken een lief meisje! Balen van de pijn in je bekken, rustig aan doen! Ik heb gisteren kraamzorg aangevraagd, hopelijk krijg ik ze uiteindelijk ook op bezoek ook weer een mijlpaal voor je, super!

    @Steph, heel veel succes morgen!
     
  18. Patatje

    Patatje Bekend lid

    Jan 1, 2011
    768
    0
    16
    Werken met kinderen van 0 tot 4 jaar, in de kinder
    Joos: vandaag de groeiecho 😃. Laat je weten hoe die was 😊?

    Steph: vandaag je mijlpaal bereikt! Spannende dag!

    Kiele: om nog terug te komen op je eerdere vraag, ik krijg idd sowieso een keizersnede met 38 weken. Omdat ik al twee keer eerder een keizersnede heb gehad mag ik geen zware weeën krijgen.

    Had gisteravond laat een half uurtje vlekken voor m'm ogen. En daarna kreeg wat hoofdpijn. Iemand bekend hiermee? Van die vlekken die je kan hebben als iemand met een felle flits een foto van je maakt. Of zou dat niks met zwangerschap te maken hebben? En kijk ik gewoon te veel tv 🙈.Heb net de assistent van de Gyn gebeld, maar die was niet bereikbaar. Straks nog maar eens proberen.
     
  19. steph2111

    steph2111 Lid

    Aug 3, 2014
    64
    0
    0
    NULL
    NULL
    Hoi dames!
    Ik ben weer thuis en de cerclage is verwijderd! Cerclage zat wat ingekapseld maar het verwijderen was niet pijnlijk alleen een vervelend gevoel. Heb nu best wat bloed verlies. De baby ligt helemaal in het bekken en ligt er dus helemaal klaar voor😁 Nu kijken hoelang we het nog volhouden anders wordt ik 7 december ingeleid 💙
     
  20. Patatje

    Patatje Bekend lid

    Jan 1, 2011
    768
    0
    16
    Werken met kinderen van 0 tot 4 jaar, in de kinder
    Goed nieuws Steph!
     

Share This Page