Nee, er waren geen gevaccineerde mensen besmet geraakt omdat het mazelen vaccin voor 99% van de gevallen hen behoedt voor een mazelenbesmetting. Ja en weet je waarom? Als een gevaccineerd persoon toch mazelen krijgt, verloopt dit vaak milder en asymptomatisch. Dus om er zeker van te zijn dat ze mazelen hebben is een labtest noodzakelijk. Soms is het zo simpel
Hoe is bewezen dat het vaccin voor 99% beschermd? Door antistoffen te meten na vaccinatie toch? Is er ergens in de praktijk onderzocht hoevaak lab bevestigde mazelen vóór en na invoering vaccin voorkwam door middel van alle mensen met vlekjes en koorts voor en na invoering vaccin even vaak via het lab te onderzoeken? En als het vaccin er inderdaad voor kan zorgen dat je mazelen milder doormaakt, dan zou het dus zo kunnen zijn dat jouw gevaccineerde kind met vijfde of zesde ziekte in werkelijkheid milde mazelen doormaakt omdat het gevaccineerd is? Kun jij me uitleggen waarom er na invoering mazelen en rode hond vaccin steeds vaker vijfde en zesde ziekte diagnoses zijn gegeven ten opzichte van het tijdperk van voor invoering mazelen en rode hond vaccin? Waarom kom ik (haast) geen vijfde en zesde ziektes (ook hun andere benamingen niet) tegen in boeken met kinderziektes van voor 1980 en steeds vaker in boeken met kinderziektes van na 1980.
Omdat in de afgelopen 40 jaar alleen nog maar mazelenuitbraken zijn geweest in die gebieden waar veel niet gevaccineerden wonen: Je kan niet met terugwerkende kracht alsnog alle mazelenmeldingen via het lab onderzoeken. Dat is niet kwanitficeerbaar en is dus een non-argument. Het vormt dus geen bewijs dat het mazelenvaccin niet werkt. Ja, maar hoogstens onwaarschijnlijk. Het mazelenvaccin beschermt een gevaccineerd persoon in 99% van de gevallen voor het oplopen van mazelen. Omdat mazelen en rode hond dankzij de vaccinatie verdwenen is. Het is niet zo dat de vijfde/zesde ziekte meer voorkomt, maar zij zijn als enige overgebleven waardoor zij nu het overgrote gedeelte van de "vlekjesziektes" vormen. Zie cijfers hieronder: Je ziet dat het aandeel van mazelen tot praktisch nul is gereduceerd, evenals voor rode hond. Deze zitten in de BMR prik. Voor ziektes als roodvonk en vijfde/zesde ziekte is geen vaccin beschikbaar dus die komen nog voor. Ik geloof niet dat jij al deze boeken hebt gelezen, ik denk dat het weer een persoonlijke opvatting is. @Beheer: ik denk dat ik onderhand op al de vragen van SandraBe een overtuigend antwoord heb gegeven. Met onderbouwd bewijs. Ik heb het idee dat ik in een cirkel redeneer, omdat SandraBe tekens weer deze gegevens in twijfel trekt op basis van haar eigen opvattingen, die nergens gestaafd worden door enig wetenschappelijk bewijs. Ik stel voor dat we nu een slotje op dit topic gooien.
Ik vind het bewonderenswaardig Cindya1 dat je uberhaupt nog reageert! Ik zit hier helemaal gefrustreerd te zijn, haha.
Dat lijkt me niet. Je gaat niet mensen vaccineren tegen mazelen en dan hopen dat er een groep is die het vaccin weigert waardoor je kunt bewijzen dat het vaccin werkt. Daarbij is slechts 30% via het laboratorium bevestigd tijdens de mazelen uitbraak op de bijbelbelt en krijgen mensen met vlekjes en koorts in de rest van Nederland de diagnose vijfde of zesde ziekte. Dus dat is voor mij inderdaad geen bewijs, dat het vaccin werkt doordat mazelen enkel nog op de bijbelbelt voorkomt.
Klopt. Omdat gevaccineerde mensen in 99% van de gevallen geen mazelen krijgen, zijn de meeste vlekjesziektes die onder de gevaccineerden nog voorkomen de vijfde/zesde ziekte.
En hoe komt het dat vijfde en zesde ziekte na invoering mazelen vaccin pas regelmatig in de boeken van kinderziektes te vinden is? Kijk in een boekenwinkel met tweedehands boeken en kijk bij de index, je zult zien dat de vijfde en zesde ziekte of hun andere benamingen erythema infectiosum, parvo 19 of exanthema subitum vrijwel niet in de boeken voorkomen die geschreven zijn voor invoering mazelen en rode hond vaccin. Hoe komt het dat kinderen vroeger veel minder de diagnoses vijfde ennzesde ziekte kregen dan vandaag de dag? Hoe weet je dat gevaccineerde mensen vrijwel geen mazelen krijgen? Er werd hier net gezegd dat je door vaccinatie de mazelen, als je die krijgt, milder doormaakt. Als dit klopt, waarom worden dan gevaccineerde kinderen met vlekjes en koorts niet allemaal getest op mazelen? Het argument dat een arts prima in staat is om mazelen te herkennen gaat dan enkel op voor vaccinvrije kinderen omdat die volgens het geloof in de werking van vaccins veel erger de mazelen krijgen dan kinderen die ertegen ingeënt zijn. Dus als jouw gevaccineerde kind vlekjes en koorts heeft dan kan het dus ook de milde mazelen hebben ipv de vijfde of zesde ziekte? Maar door het geloof in de werking van het vaccin wordt je gevaccineerde kind niet snel verdacht van mazelen en lijkt het erop dat mazelen na invoering vaccin veel minder voorkomt dan voor invoering vaccin.
En was mazelen niet al een veel mildere kinderziekte vlak voor invoering mazelen vaccin? Daalde enkel het aantal sterf gevallen tot bijna nul vlak voor invoering mazelen vaccin óf daalde het aantal (labbevesrigde?) mazelen gevallen die complicaties kregen met bijvoorbeeld oor of long ontsteking ook? En als je het totaal plaatje bekijkt, zijn de oor, long en hersenvlies ontstekingen in de loop van de afgelopen honderd jaar afgenomen, toegenomen of gelijk gebleven?
Ik kijk niet voor mijn lol in een tweedehands boekenkast in de index van medische boeken op zoek naar vijfde/zesde ziekte (en ben dat ook niet van plan, heb wel wat beters te doen) dus heb het antwoord niet. Ik denk ook dat het niet waar is wat je zegt. Dat kregen ze niet: Omdat gevaccineerden voor 99% tegen de ziekte beschermd zijn Omdat gevaccineerden kinderen een kleine kans hebben op het doormaken van mazelen. Als een kind hoge koorts krijgt en over het algemeen ernstig ziek is, zal een arts wel mazelen vermoeden, zeker tijdens een bekende epidimie. Ja, daarom krijgen gevaccineerde kinderen vaker een labtest bij het vermoeden van mazelen. Het vermoeden is er dan al, de labtest levert het sluitend bewijs. Aangezien gevaccineerde kinderen voor 99% beschermd zijn tegen een mazelenbesmetting is deze kans heel klein. Niet snel nee, maar artsen sluiten het ook niet uit.
Dus vijfde/zedse ziekte en mazelen zijn hetzelfde? En gevacineerde kinderen hebben eigenlijk mazelen (omdat het vacin helemaal niet werkt), maar volgens de artsen kan dat niet (omdat ze zijn gevaccineerd) en daarom krijgen ze een diagnose vijfde/zesde ziekte? Is dat echt wat jij denkt?
Ja, daar komt het wel op neer Al die moeite en belachelijke hypotheses, enkel alleen omdat je gewoonweg niet WILT geloven dat vaccins werken
Inderdaad belachelijk, maar de discussie blijft wel draaiende zo. Er zijn verschillende bedrijven, instellingen, internetsites die daar belang bij kunnen hebben...
Nee, mazelen, vijfde en zesde ziekte zijn benamingen voor andere virussen. Echter krijg je de diagnose in veruit de meeste gevallen zonder dat er onderzocht wordt (of werd in het verleden) of je ook daadwerkelijk besmet bent met en ziek geworden bent door het desbetreffende virus. Dus voor invoering vaccin kreeg vrijwel iedereen een mazelen diagnose zonder dat je onderzocht werd of je daadwerkelijk besmet was met mazelen, na invoering mazelen vaccin wordt je ook vrijwel niet getest op mazelen als je bij de huisarts komt met vlekjes of koorts maar krijg je vaak de diagnose vijfde of zesde ziekte zonder dat de dokter je onderzoekt of je daadwerkelijk besmet bent met het vijfde of zesde ziekte virus.
Nee, ik wil inderdaad niet in de werking van vaccins GELOVEN. Ik wil bewijs zien dat ze daadwerkelijk werken beschermen én veilig zijn.
Nee, dat is niet hoe ik het bedenk, dat is hoe het ging en gaat. Kinderen worden vrijwel nooit via het lab getest op vijfde en zesde ziekte. Hoeveel % werd er voor invoering vaccinatie via het lab op mazelen getest? 100%? 50%< 10%? Minder?
Dat heeft geen zin. Omdat elk bewijs wat jij voorgeschoteld krijgt bij voorbaat toch al door jouw van tafel wordt geveegd. Je WILT het domweg niet geloven. Daar is de vraag weer. Om data wat niet geleverd kan worden, wat je maar wat goed uitkomt. En weet je wat? Zelfs al wordt aangetoond dat 100% op mazelen getest werd dan zul je toch wel weer een reden vinden om dit in twijfel trekken.
Had er dan niet een significante toename van het aantal gevallen van de 5e en 6e ziekte moeten zijn of verwacht kunnen worden als jouw aanname klopt?