Zo, mijn eerste topic op het nieuwe forum en we maken er gelijk een leuke van. Ik ben benieuwd naar jullie mening over dierproeven en dan in het speciaal op dieren zoals aapjes. Ik vraag het natuurlijk niet zomaar! Iemand die ik persoonlijk ken gaat werken op een proefdier-lab en dit lab doet dus onderzoeken op de bovengenoemde diersoort. Mijn eerste reactie is eigenlijk iets van: "HOE DURF JE!?", maar omdat ik toch graag wil nuanceren ben ik benieuwd naar jullie mening over deze kwestie.
Tsja, dit vind ik een lastige, voor het gebruik van dierproeven voor cosmetische of dierlijke medicijnen vind ik het niet kunnen. Voor het gebruik voor humane, medicijnen vind ik het (mits noodzakelijk, mits het lijden van de dieren zo ver mogelijk beperkt wordt) acceptabel.
Ik ben lid van Stichting Proefdiervrij. Jaarlijks worden er meer dan een half miljoen dieren gebruikt voor dierproeven. Dit moet gereduceerd worden tot 0, maar dat is helaas utopie. Daarbij is het zeer discutabel of hetgeen waarmee getest wordt op dieren het zelfde effect heeft op mensen. Ze zijn wel al heel ver met het maken van dierproefvrije alternatieven. Maar de overheid zegt: Ongeveer 25% van alle dierproeven in Nederland is verplicht. Een bedrijf moet deze proeven doen voordat een product op de markt mag komen. Een nieuw medicijn mag bijvoorbeeld alleen worden verkocht nadat het op een levend dier is getest. Dit om risico’s voor de mens te voorkomen. Mijn reactie zou hetzelfde zijn naar die persoon toe. Overigens is er een dierproef die ik compleet stuitend vind en dat zijn de psychologische dierproeven. Ik heb ooit het filmpje (onderzoek van een halve eeuw geleden) gezien met de twee aapjes en een ijzeren 'moeder' waarbij eten te halen was en een ijzeren met zachte stof omkleedde 'moeder'. Het was zo ontzettend schrijnend en met die apen is nooit meer goed gekomen. Ze kregen later enorme gedragsstoornis. Goh, hoe zou dat nou komen? Volgens mij had je dat op je klompen wel kunnen aanvoelen. Helaas gebeurt dit nog steeds. Baby aapjes in kleine kooitjes, een verdoofde moeder waarbij de tepels zijn afgeplakt, zodat het aapje niet kan drinken bij de moeder. Filmpje van Peta. Let op zeer schokkend!
Voor sommige medicijnen zijn inderdaad proefdieren nodig, hier ben ik geen voorstander van maar zolang er nog geen andere oplossing is gevonden is het in mijn ogen nog enigzins acceptabel. Wat betreft het gebruik van proefdieren voor cosmetica, dit mag van mij per direct verboden worden. Wel een soort van 'knap' dat die persoon dat werk kan doen, ik ben zo'n muts die zich te veel aan die dieren gaat hechten en ze het liefst een veilig huisje zou bieden.
Je moet wel een flinke steek los hebben om daar te kunnen werken. Heb daar werkelijk waar geen goed woord voor over!! Dit is mijn mening, wat een ander vind moet diegene vinden. Ik zou ook niet normaal meer met die persoon om kunnen gaan.
Tja, het ligt eraan. Dierproeven voor make up vind ik echt onzin. Gaat nergens over. ook niet als blijkt dat er een medicijn voor bijvoorbeeld ALS is gevonden na een proef op muizen? Hoe lullig het ook is, het moet toch door iemand gedaan worden. Zolang het in bepaalde gevallen verplicht is kan je er niks aan doen. Het is in sommige gevallen wettelijk verplicht om dierproeven te doen.
@blike1987 : waarom wel voor humane medicijnen maar niet voor dierlijke medicijnen? Mogen ze dieren dan wel ongetesten medicijnen aanbieden, terwijl ze zelf het test middel zijn. Maar mensen niet? Wat zijn wij beter als dieren dan? Ik vind: testen aan medicijnen moet gebeuren op het zelfde soort als dat ze voor geproduceerd worden. Dus mensen voor/op mensen, en apen voor/op apen enz. Wij zijn echt niet beter als dieren en als er iemand moet lijden dan maar waarvoor het geproduceerd word. Dan krijg je tenminste betrouwbaardere resultaten. Daarbij vind ik make up getest op dieren helemaal belachelijk. Maar ik houd dan ook meer van dieren als van mensen dus ik ben misschien bevooroordeeld.
Ik ben tegen dierproeven voor cosmetica of gedragspsychologie. Voor een pilletje tegen hooikoorts hoeft het voor mij ook niet zo nodig. Maar dierproeven voor levensreddende medicijnen vind ik prima, als dat het beste alternatief is. En met beste bedoel: zo vlot mogelijk een goed werkend medicijn op de mark kunnen brengen. Waarom? Omdat ik een mensenleven meer waard vind dat het leven van een dier. Dat zal wel veel mensen tegen de borst stuiten. Maar zo zie ik het. Dat betekent niet dat ik vind dat je 'alles' maar met een dier mag doen! Dieren die aan de zorg van mensen zijn toevertrouwd, moeten de best mogelijke zorg krijgen. Ik krijg echt rillingen van een goudvis in een kom of een konijn alleen in een kooitje. Je hoort gewoon goed voor dieren te zorgen. Maar als je voor de ultieme keuze komt te staan: dierenleven of mensenleven... dan kies ik zonder aarzelen en zonder met mijn ogen te knipperen vooe het laatste. Stel dat bijvoorbeeld xenotransplantatie in de toekomst veilig mogelijk zou zijn, dan mag je van mij een varken slachten om aan een hartpatiënt te geven als je daarmee zijn leven redt.
Intressant onderwerp. Voor is een groot woordt maar het is wel nodig. Er is tot op vandaag nog geen alternatief gevonden om medicatie op iets anders te kunnen testen. Jaren terug een dag mee mogen kijken in Groningen waar de dierproeven worden gedaan. De regels waar ze zich aan moeten houden zijn streng. Alle stappen die ze doen met de dieren moeten ze kunnen onderbouwen. Dieren mogen bijvoorbeeld ook geen onnodige pijn lijden. Durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat er menig dier daar beter gehuisvest wordt dan recreatiedieren bij sommige mensen thuis. Ze hebben daar verrijking in de verblijven en de sociale dieren zitten bijvoorbeeld niet alleen. Ik heb daar niks schokkends gezien toezicht over de dierproeven is echt streng. Er gebeurd niks voor niets. Cosmetica waar iedereen altijd maar over roept is al jaren lang niet meer aan de orde in NL.
Noodzakelijke medische dierenproeven ben ik voor. Cosmetica ed tegen. Ja ik vind mensen belangrijker dan dieren. Om het persoonlijk te maken: als ik zou moeten kiezen tussen testen op mijn kind of testen op mijn kat is er geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om te laten testen op mijn kind. En nee daar kan ik mij ook niet schuldig over voelen.
Nou dit dus eigenlijk ik ben van mening dat mijn leven nog steeds niet meer waard is als dat van een dier.
Ik vind het afhankelijk van het productsoort. Ik weet dat er voor zo veel mogelijk dingen al alternatieven gevonden zijn en ook gebruikt worden. Dus dat is al fijn. Natuurlijk zou het beter zijn als het onnodig gemaakt word, maar de vraag is hoe realistisch dit is. Mits eerst alle andere mogelijkheden voor testen uitgevoerd zijn, ben ik voorstander voor medicatie en medisch noodzakelijke dingen voor mensen. Echter, voor make-up, shampoo, zeep etc, daar bij ben ik tegen proefdieren.
Heel veel huisdieren hebben het helaas slecht in nederland. Kijk maar eens naar konijnenhokken die verkocht worden en waar dan 1 konijntje alleen in zit. Terwijl een konijn samen met een konijn (dus geen cavia) hoort te zitten. Ben het dus wel met jou eens
Dit is ook mijn mening... En als het een goede vriend zou zijn- zou ik erop vertrouwen dat hij/zij doet wat hij kan om het leven van de dieren zo goed mogelijk te beschermen en het beest geen leed aan te doen, wat hij/zij kan voorkomen.
Ik ben volledig tegen dierproeven. Mens en dier hebben allemaal recht op een waardig leven. Niet allemaal, maar veel ziekten komen voort uit ongezond gedrag van de mens. Het is onrechtvaardig dat een dier daar voor moet boeten. Maar dit is wel een islamitisch standpunt.
Lastig. Ik ben helemaal gek op dieren maar volgens mij is het enige alternatief testen op mensen, ik denk niet dat dat te realiseren is. Cosmetica moet hier in nederland toch proefdiervrij zijn? Dat dacht ik iig.
Hoewel ik het hier op zich wel mee eens ben, vraag ik me wel af in hoeverre je (en ik bedoel niet jou persoonlijk, maar iedereen met deze gedachtegang) dan ook zo standvastig aan je principes vasthoudt wanneer jijzelf of één van je naasten een medicijn of behandeling nodig heeft welke is getest op (of bestanddelen bevat van) dieren. Uit ervaring weet ik namelijk dat dergelijke principes dan toch wel vrij snel bijgesteld worden... Cosmetica testen zijn m.i. Van de zotte, maar ik geloof ook niet dat die nog (in grote getale) uitgevoerd worden. Er zijn inmiddels beproefde cepten. Ik maak overigens zeep etc. ook zelf. Komen geen testen aan te pas.
Ik weet niet zeker of ik me hier in moet mengen, maar kan het echt niet laten. Ik werk op een lab waar we onder andere muizen gebruiken voor onderzoek. Waarom? Ten eerste: omdat ik een dierenvriend ben. Ik voel de drang om experimenten zoveel mogelijk te combineren en optimaliseren, zodat we met zn allen het aantal dieren kunnen reduceren. In een ideale wereld worden uiteraard geen dieren gebruikt, dat willen ik en mijn collega's om allemaal. Niet alleen ethisch gezien, maar ook commercieel zijn proefdieren niet optimaal. Ik probeer geen discussie uit de weg te gaan en heb al een aantal keer vriendinnen meegenomen naar mijn werk om te laten zien hoe we met de dieren omgaan. Dieren mogen niet alleen zitten (helaas geld dat niet voor huisdieren, die daardoor vaak hun hele leven eenzaam en ongelukkig zijn!!). Alle experimenten moeten langs een dierethische commissie, zodat er een goede ONAFHANKELIJKE ethische afweging gemaakt wordt. De cijfers zijn idd schrijnend, maar hier worden alle gefokte dieren in meegerekend. Dus ook de fokdieren, dit is zeker de helft. Als je het aantal proefdieren per persoon omrekend eten er gemiddeld 20x meer vlees dan dat we proefdieren gebruiken. En daarbij zijn stress hormonen bij vleesdieren vele malen hoger dan de levels in een muis op een lab. Daarbij vind ik het ook nog belangrijk te vermelden dat Nederland echt enorm voorop loopt in de regelgeving. Proeven voor cosmetica is al heel erg lang verboden! We moeten niet willen dat het verboden wordt en bedrijven hun heil gaan zoeken in landen zonder regels en alles kunnen doen en laten. Beter hier houden en alles reguleren in belang van de dieren. Dan nog 1 ding. 2 jaar geleden op een congres geweest voor nota bene en verfijnen van de experimenten. Toen stonden er een aantal mensen van proefdiervrij te roepen en te schelden. Dat maakt echt enorme indruk!! Doe gewoon niet, houd het professioneel en reeel. De meeste mensen die met dieren werken hebben het beste met de dieren voor, net als ongetwijfeld de boeren het beste met hun koeien voor hebben. Ondanks dat die ook geslacht worden. De wereld is niet zwart/wit